Altın Madalyon

(https://live.staticflickr.com/65535/49704027576_24a5103174_z.jpg)

Marmara Çizgi' nin Ekim - Kasım gibi yayımlayacağını duyurduğu ve 2013 Eisner ödüllerinde En iyi devamlı seri, en iyi yeni seri ve en iyi yazar ödüllerini alan Saga' yı merakla bekliyor bu seri hakkında bilgi sahibi olanların yorumlarını rica ediyorum :)

Vay be, cok guzel haber gercekten. Marmara Cizgi'ye tebrikler.
Seri Y The Last Man'in yazari Brian K Vaughan tarafindan yaratilmis ve bugune dek 12 sayisi cikmis.

Saga tamam da arkadaş,her fırsatta söyleyeceğim:Öncelikle şu Bone'u tamamlayın bi zahmet..

Abi havada bulut sen Bon'u unut.Hahahah baya uyumlu oldu.Sanırım Bone'u bekleyen 3-5 kişi var.

Alıntı yapılan: V - 30 Temmuz, 2013, 23:43:26
Saga tamam da arkadaş,her fırsatta söyleyeceğim:Öncelikle şu Bone'u tamamlayın bi zahmet..

Engin abi aslinda haklısın. Bu kısmı itiraflar köşesine yazmam lazım belki ama neyse.

Bone' u uzun zamandır almak istiyorum ama bir türlü bu konuda istikrar sağlanamadığı için uzak durdum. Eger yayın periyodu düzelirse ilk alacağım serilerden biri...

Ayak ustu goz gezdirmistim. Erotik sahnelerin biraz sert oldugunu hatirliyorum. Kitap beni sarmamisti.

Alıntı yapılan: connyapku - 31 Temmuz, 2013, 00:34:22
Ayak ustu goz gezdirmistim. Erotik sahnelerin biraz sert oldugunu hatirliyorum. Kitap beni sarmamisti.

Bunlar zaten boynuzlu, kanatlı felan mahluklar. Erotik sahnelerini de mi koymuşlar ? :o

Saga'nın şu ana kadar 12 sayısı yayınlanmıştır.

Bunlar da 2 TP de toplanmıştır.

Saga bir epik uzay opera / fantazi çizgi romanıdır.

Brian K. Vaughan ve Fiona Staples tarafından yazılmıştır. Star Wars etkileri çok açıktır.

Kahramanlarımız Alana ve Marko, galaktik savaşlar sırasında yeni doğmuş kızları Hazel ile hayatta kalmaya çalışıyorlar. Hikaye Hazel tarafından bize aktarılıyor.

(https://live.staticflickr.com/65535/49704024031_9f08480836_o.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49704339542_6f693b2399_o.jpg)

Alıntı yapılan: hanac - 31 Temmuz, 2013, 09:25:17
Saga'nın şu ana kadar 12 sayısı yayınlanmıştır.

13. sayı ABD de çıktı.

(https://live.staticflickr.com/65535/49703498543_b564e953a4_o.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49704345782_6f12e02d95_o.jpg)

Ay sonu geliyormuş.

(https://live.staticflickr.com/65535/49704348892_16b94c1bf0_o.jpg)

Alıntı yapılan: dean - 19 Ocak, 2014, 17:12:31
Ay sonu geliyormuş.

Sevindim.

Enerjilerini bu tip serilere harcamalarını temenni ediyorum.

Marmara'dan birçok ödül alan bu çizgiromanı yayınlamasını merakla bekliyorduk. Umut ediyorum dili dışında, orjinalliği ile fazla oynanmadan bu seriyi de Türkçe olarak yakın zamanda raflarımızda görmek güzel olacak.

Son zamanlardaki en merak ettiğim çizgi roman.

Ilk 6 sayiyi iceren cildi okudum ve 10 uzerinden 9'u rahatlikla veriyorum.

Hikaye ve olusturulan evren cok genis, garip ve farkli maceralar icin sonsuz olanak saglayabilecek bir yapi var ortamda.

Brian K Vaughan hayal gucunu costurmus diyorum, Fiona Staples'in cizimleri ve tasarimlari benim acayip hosuma gitti. Basit ve cok ilginc bir cizgisi var kendisinin.

Bu ilk ciltte söylendigi gibi erotik sahneler var, bi halt oldugu yok aslinda, bizim gibi Leman, Firt'la buyumus insanlari etkilemez ama ulkenin muhafazakar, paranoyak durumu malum, Marmara Cizgi'ye delinin biri dava falan acmaz isalla :)

Şimdi orjinalini okumadım, ilgili erotik sahneleri de görmedim de bunlar şimdi bakınca değişik değişik mahlukatlar. Birisinin paletleri var, birinin kanatları, diğerinin boynuzları felan. Yani bunların erotik sahnelerinden rahatsızlık duyacaklar varsa, belgeselleri de şikayet etmeleri lazım.

Küçüklüğümüzde TRT de artistik paten izlerdik.

TRT karar almış, artık yayınlamayacakmış.

İyi olmuş, bak bizim gibi bunları izleyerek büyüyen nesile ne oldu ?  :)

Ben en erotik sahneleri iceren panelleri paylasayim. Ama dedigim gibi bizim cizgi roman kulturumuz bundan daha sertti bence.

+18
http://imgur.com/lREoDXf.jpg (http://imgur.com/lREoDXf.jpg)
http://imgur.com/VjxP1ci.jpg (http://imgur.com/VjxP1ci.jpg)

O bu degil de son yillarda cikmis en iyi serilerden birini bile konusurken kendimiz otosansur uygular hale geldik, acaba yayinlanir mi, yayinlanirsa yayinciya bisey olur mu diye sorgulamadan edemiyoruz.

Küçükleri muzır neşriyattan koruma kanunundan etkilenmese bari.

poşetli de çıksa olur ;D ;D Buz pateni türbanlı ve eşofmanlı olursa TRT yayınlayacakmış Güvenilir bir TRT üst kademesinden duyum aldım ŞİMdi Forum olarak Olimpiyat komitesine dilekçe yazıp bu güzel spordan mahrum kalmalyalım her şeyi devletten beklemeyin vatandaş olarak da biraz da biz ayakkabı kutusunun pardon taşın altına eli :o :omizi koyalım

  Bence şu muzur muhabbetini bir kenara bırakalım da bunu "iş" olarak görenler düşünsün. Biz de çizgi romanın keyfini çıkaralım. Aksi takdirde okuyacak bir şey bulamayız.

Şaka bir yanada Saga ilginç bir çizgi romana benziyor.ama bana göre değil.Bu tür sevenlere hayırlı olsun.... ::) :) :D

Saga sahane bir cizgi roman, yukarda bahsettigimiz erotik kisim tek bir sayida olan kucuk bir detay, sakin kitabi ona göre yargilayip okumamazlik etmeyin, gayet kaliteli bir hikayeden kendinizi mahrum birakirsiniz.

Hala okuyan yok mu acaba?Ben daha alamadım merak ediyorum da.

Okudum ve beğendim. Bu da bir yol öyküsü. Savaşan iki ayrı ırktan birbirlerine aşık bir kadın ve erkeğin öyküsü. Kızları Hazel tarafından anlatılan bu maceranın sonunda aile daha da büyüyor ve ikinci kitap bizi bekliyor.

Hikaye, kurgu ve konu olarak ilgi çekici ama iki düşman aile arasında gelişen aşkı daha reel ve günümüz dünyasında daha sert çizgilerle ve kanlı olarak verebilseler...Sevenlerin peşine takılan kiralık katiller abuk subuk tipler değilde daha profosyenel ve sert tipler olsa dadından yenmezdi... Yine okundu tabi ama...Aması da... Hikaye ilerledikçe nasıl bir kıvama gelecek bilemem velakin yine de insan okurken Vertigodan çıkan bir hikayenin daha sert ve reel olmasını bekliyor...

Alıntı yapılan: BAHADIR - 06 Mart, 2014, 12:09:49
Hikaye ilerledikçe nasıl bir kıvama gelecek bilemem velakin yine de insan okurken Vertigodan çıkan bir hikayenin daha sert ve reel olmasını bekliyor...

  Saga Image Comics'in.

Eh ne kadar ödüllü olursa olsun, çizim ve reelliğin bu kadar basit olmasının nedenini (bana göre tabi) bu düzeltme sanırım açıklıyor... Peş peşe gelen vertigolardan sonra nedense bende, çıkan her yayının vertigo olması gerekliliği gibi bir algı oluştu... (sanırım... :) )

Hatasız kul olmaz... Ben en iyisi Zagor,Tex, Martin okumaya devam edeyim...Ne işim var elin comicsi ile... Bu arada konuyu yine kaynatacam ama dün okumaya başladığım Verni'nin çizimleri ile büyük albümün ikincisi "ÖLÜMÜ YENEN ADAM" ın giriş ve gelişme bölümü ile bayağı ilgi çekiciydi... Bu akşam sonunu getirdiğimde konu ile ilgili düşüncelerimi beyan ederim...:) Fumettoya devam...

Alıntı yapılan: BAHADIR - 06 Mart, 2014, 15:53:19

Ben en iyisi Zagor,Tex, Martin okumaya devam edeyim...Ne işim var elin comicsi ile...

Aaa ! olur mu öyle şey ? comics'i bırakmayın. Comics candır. Comics olmadan olur mu :)

Saga'nın 1. cildini okudum ve çok beğendim.

Hikaye çok karışık olmadan sade bir şekilde anlatılıyor.

Karakterler ilginç, özellikle "Sinsi" süper olmuş.

Yalanları anlayan kedi de muhteşem.

Şu anda benzeri olmayan bir seri diyebilirim.

Çok farklı, herkeze tavsiye ediyorum.

Geçen hafta okuyabilmiştim. Kitap genel anlamda yol hikayesi olması bakımından şimdilik bir fakındalık yaratamasada devam eden sayılarda daha da güzel olacağını garanti ediyor. Hikayenin bu kadar çok faklı karakter içermesi çok güzel olmuş. Bu kadar faklı canavar öyküyü oldukça güzelleştirmiş. Yalnız kitap ile ilgili bir sorum var. Eğer İlke okursan cevaplamanı veya en azından gerekçeni duymak isterim. Hoş ülkemizin son yıllarda fikri bir otokrasi içine girdiği düşünülürse nedenini sormak saçma olur. Yalnız okur kitlesinin bu kadar sınırlı olduğu bir piyasada sansür uygulanmasa olmaz mıydı?

Bazı paneller tamamen sansür dolayısı ile çıkarılmamasına karşın panellerle oynanarak küçültülmüş. Öykünün içerisinde çok önem arz etmese de fikri özgürlük açısından can sıkıcı olduğunu düşünüyorum. Hoş Nemfomania'yı yayınlayamayan ve ahlakımızı erdemli bir şekilde koruyan çok bilgili bilimadamları uzmanların olduğu yerde benim gibi cahil, kısa boylu kıllı birinin fikrini önemsemek saçma olur. Aşağıda benim görebildiğim sansüre uğramış panellerin  orjinali var. Varın siz düşünün olmadı biden farklı kurum ve kuruluşlar düşünerek bizim ahlakımızı büyük bir erdemle savunsunlar.


(https://live.staticflickr.com/65535/49703506523_08040ac4c1_o.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49704038286_734c1c00a5_c.jpg)


Daha sonraki sayılarda bu panelin nasıl yayınlanacağını gerçekten çok merak ediyorum.

(https://live.staticflickr.com/65535/49704042731_44518bfd33_o.jpg)

Güneş gibi bende cevabı "merakla" bekliyorum.. aslında Güneş olayı zaten çok güzel özetlemiş,ancak o zaman niye yayınlıyorlar usta bu kitapları??? diye soruyor insan.."illuminati" veya "masonlar" veya olmadı "tapınak şövalyeleri"   ??? hatta diğer bilumum "konsey"ler ve "baronlar" bizi "ahlak" düşmanı mı yapmak istiyorlar  ;D ne zamandır bu ülke ahlakının bekçiliğini "kıymeti kendinden menkul" "kara giyen adamlara" devretti?!? biliyorum herkes beğenmek zorunda,tasvip etmek zorunda değil,eleştirebilir hatta yerden yere vurabilirde ancak bir yazar-çizer ekibin sanatına ne maksatla müdahele ederseniz edin "suç" işlemiş olursunuz (ne suçu mu,sansür diyim fazla uzatmıyım..)  :P bu demektir ki,daha fazla "baskı" altında aynı "borgia"da olduğu gibi yayın yarıda kalacak! veya panellerden "tehlikeli ve ulu kişilerin hoşlanmadığı" tüm panelleri kaldıralım ve ilgili sayfalarda özet vererek geçelimde denebilir  :-X
not:Güneş dostuma sormadan başlığa ufak bir +18  ekledim  ;)

Yok abi ne demek yapabilirsin de bence gereksiz. 18 yaşından küçük çok yok bizde birde +18 demek gel bana bak demek. O yüzden pek işlevsel olduğunu düşünmüyorum. Bence editör bu yayında çok fazla ikilemde kalmış. Bakıyorsunuz sansür var bir bakıyorsunuz cesaretle yayınlamış. Bence yayın çok güzel ama güzel yurdum insanının erdemli ahlakını bozma sıkıntısı var. Yayıncının cesaretle yayımladığı bir panel. Editörü tebrik ediyorum. Balon tercümesi bile bomba ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/49704044851_3b26fefa58_o.jpg)

Harika bir seri. İlk cilt çok güzeldi. 2. cildi bir an önce görsek keşke. Hadi marmara yap bi güzellik.

2. sayıyı fuara bekliyorduk ama çıkmadı.

Kapağını yükleyerek bir hatırlatma yapalım.

(https://live.staticflickr.com/65535/49704049831_632c02217e_o.jpg)

Marmara dan 2.sayıyı en kısa zamanda bekliyoruz.

İlke'ninde bir an önce çıkarmak istediği bir seri.

Ama yayıncıları ve telifle ilgili bazı sorunlardan dolayı beklemedeyiz dedi.

İlke gerekli açıklamayı yapacaktır.

cilt2 için tarih var mı?

İkinci sayı çıktı.

(https://live.staticflickr.com/65535/49704049831_632c02217e_o.jpg)

Dün okudum .chew ile ikisini oldukca begendim marmara cizginin yayinlamak icin cok dogru secimler yaltigini dusunuyorum

Müthiş bir seri. Forumda bu kadar az ilgi çekmesi üzücü. 2. cilt ilki kadar iyi değildi bence ama yine de çok güzeldi. Sinsi denen karakterin yokluğunu aradım ben aslında bu ciltte. Karizmatik bir havası vardı. Keşke bu kadar çabuk harcanmasaymış.

Marmaradan isteğim böyle güzel image serilerinin sayısını artırmaları. Yürüyen ölüler ve saga şu an türkiyede yayınlanan çizgi romanlar içinde en güzel işlerden ikisi. Bu seriler için teşekkür ediyorum ve 3. cilt için yine 1 yıllık bir ara verilmeyeceğini umuyorum.

2. cilt 8/10.

O kadar uzun süre oldu ki hatirlamak icin ilk sayiyi yeniden okudum ve bu sefer daha da cok begendim. Sakizliya katiliyorum sanki hak ettigi kadar ilgi gormuyor forumda. Bunun nedeni ilerleyen kitaplarda daha asina olacagimiz ama ilk okundugunda neredeyse her sayfaya bir kac tane dusen fantastik tasarimlar nedeniyle hemen icine girilemeyen dunyasi olabilir. Ikinci cilt bu kadar gecikince bu etki daha da fazla oldu belki ama kesinlikle cok basarili bir cizgi roman.

Bir de bence su anda yayimlanan seriler icerisinde kapaklari en güzel olani saga.

Bu arada serinin editoru egemen bey forumun üyesi.  Üçüncü cilt ne zamana düşünülüyor belki bilgi verebilir  :)

Saga çok yeni bir seri olduğu ve yurt dışında da anca 29. (belki de 30.) fasikülde olduğu, ve orijinalde 6 ayda bir cilt çıktığı düşünülürse çok da hızlı gideceğimizi söyleyemem. Çalışmalarına başladık ama zamanlamasını en iyi genel yayın yönetmenimiz İlke bilir.

Madem yeni, keşke fasikül formatında yayınlasaydınız. Bizlerde böylece "yeni cilt ne zaman çıkacak acaba" diye kabız olmazdık.

Ayda ortalama 35-40 kitap çıkıyor ve aşağı yukarı yarısını alıyoruz, hal böyleyken en önemlisi düzenli periyod bence. Periyod düzenli ve belirli olsun, yayınevi, okurla iletişimi kesmesin yeter.

Basilacak fazla cilt olmadigini dusunursek uc veya dort aylik bir periyod gayet güzel olur.

Bu sene "devam eden en iyi seri" dalında Eisner ödülü aldi. Keske fasikül formatında yayınlansaydı.

Yinede şikayetçi değilim. Risk alıp böyle guzel serileri bizlerle bulusturan Marmara Çizgi ye teşekkürler.

pek istiyordum bu seriyi okumayı ama sansür meselesi yüzünden orijinaline yöneleceğim. ilk üç cildi kapsayan bir de hardcoverı var piyasada alternatif olarak(#1-#18) ama biraz pahalı (34 dolar şu an amazonda)

Orjinalleri pahalı değil aslında, paramız değersiz.

Sansür o kadar yoğun mu ki? Ben sadece birkaç panelin kırpıldığını biliyordum.

azı çoğu yok bu işin.

Valla sansürlendiğini duyunca büyük hala kırıklığına uğradım. Çizgi roman okumak bile eziyete dönüşüyor artık. Zaten pahalıya okuyoruz, bir de o kadar para döktüğün yayının sansürlenmesi çok can sıkıcı.

tr saga'da sansürlenmeyen bazı karelerin bile, ileride sansürlenerek görünmeyeceğini düşünüyorum, malesef :(
çoğu yabancı yayınların içeriğinde kızlı-erkekli kareler çokça var, malesef  :(
o yüzden piyasamızda bu gidişle sadece avengers, x-men vb yayınlar kalacak, malesef  :(
frankofon olayı da sadece asterix ve red kit ile devam eder, umarım  :-[

kötü bir kehanet oldu galiba  ???

İlk ciltteki Sekstilyon gezegeninde geçen bazı paneller kırpılmış. Ama kırpılması bu ülke için zorunluluk gibi bir şey. O sahneleri gören bir ebeveyn çizgi roman adı altında pornografik içerek basıyolar diye olay bile çıkarabilir.

Çok basit, aileler çocuklarını denetleyecekler. Ne okuduklarından oynadıklarına kadar. Zaten Saga'nın çocukların ilgisini çekeceğini sanmıyorum. :)

"kırpılması zorunluluk gibi bir şey" düşüncesi zaten bu noktaya getiriyor ülkeyi, hayatı. Delirtiyor bu savunma beni gerçekten, kalbimi kırıyor. Sansürün küçüğü büyüğü olmaz, kabul edilebilir makul sınırları olmaz, "ama çocuklarımız" diye saçma sapan bir savunması olmaz. Tarih boyunca yapılan en aşağılık katliamlar ve en yoz insanlık suçları hep ama çocuklarımız diye meşrulaştırılmıştır, bugün de öyle olmaya devam ediyor. İnsanlık suçunun edebiyata yansıyan biçimi ise sansürdür. Sansür bir fikir eserine yapılmış en büyük hakarettir, karanlık çağın bir unsuru ve insan evriminin utanç içeren kısmıdır.

Seksten ödü kopan bir toplum yaratma çabasının bir sonucu bu bütünüyle. Penislerimiz ve vajinalarımız olmasın, seks yaparak değil bölünerek çoğalalım. Çoğalmak için değil zevk almak için seks yapmayı ise aklımızdan bile geçirmeyelim.  Seks temelli sansürün altındaki düşünce bu ve bu düşünce temelde bir yaradılışçılık ve akılcılık çatışmasıdır. Karanlık çağın muhafazakarlık adıyla saldıran temsilcisinin çırpınışıdır. Boşuna da değildir bu arada. Her toplumsal sorun ve çelişkinin temelinin ekonomik olmasından bu konu ve alt başlıkları da muaf değildir. Bu ve benzeri uygulamaların da özünde sermayeye hizmet eden ve emeğe saldıran uzun vadeli ajandaları mevcuttur. Kişiliksizleştirilmiş, baskılanmış toplumların nasıl bir değersizleştirilmiş üretim girdisi olduğu ve militarize edilerek yozlaştırıldığının örneği olarak ikinci paylaşım savaşı öncesi Almanya'ya bakabiliriz.

Daha önemlisi biliyoruz ki bu sansür hop diye şimdi ortaya çıkmadı. Temelde yine geçtiği aşamalarda yeterince tepkiyle karşılaşmadığı için palazlandı bu kadar. karşıdaki karanlığın ise bir nirengi noktası olmadığını görebilmek gerekiyor artık. 5 yıl sonra, çocuklarımızın ahlakını bozuyor söyleminin, "okuyucuların/yayıncıların kafalarının kesilmesi bu ülke için zorunluluk gibi bir şey" alt başlığını türetmeyeceğinin herhangi bir garantisi olmadığı gibi, bir orta doğu ülkesi olduğumuz gerçeğinden hareketle, "karamsar bir uyarı"dan ibaret olmadığının da kanıtları konjektürde görülebiliyor; bilmem farkında mısınız? (hayır burjuva demokrasisi veya kapitalist tüketim odağı olmak artık bu güvenliği sağlamıyor. neo liberalizm farklı koşullarda da sürdürebiliyor kendini)

Velhasıl kelam, bu izin verilebilecek ve tolerans gösterilebilecek bir şey değil. Bugün -kuvvetle muhtemel iyi niyetle- bir eserin yayımcısını sevdiğimiz için ve fikri tartışmada onu korumak için sansürden taraf olursak, yarın aslında kime ve neye destek verdiğimizi ilk elden tecrübe etmek zorunda kalacak, o fikri eserin yayımcısı da dahil, kendimiz ve toplumun her kademesine nasıl hasar verdiğimizi gözlemleyeceğiz. Ciddi bir iş bu, "üç beş panel kırpılmış, ne var?" diye geçiştirilebilecek bir mevzu değil. Tam olarak, hayatın her alanına ve özellikle ortak paydamızı oluşturan alt kültür ögelerimize karşılaşı geliştirilen saldırılara "artık yeter" demeyi, bir zorunluluk ve sorumluluk olarak hissetmemiz gereken noktadayız.

edit; son olarak aman politikleşmeyelim kaygısı doğru değildir. Hayat politiktir, politik olmayan hayat yaşanmaya değmez.

Her kelimesine katiliyorum. Sansurun savunulacak bir tarafi olamaz. Baska bi baslikta, Preacher in "Haberci" adiyla 90 larda Takvim gazetesinde sansurlenmeden yayınlandığı söylenmişti. 20 sene once boyle bir şeye mudahele etmedilerse simdi de etmemeleri lazim. Artik tv lerde film ve dizi izlemek bile eziyete dönüşüyor, sadece cizgi romanlar degil. Bakin parasiz kanallar degil parali kanallar bile sansurleniyor artik. Her sene geriye gidiyoruz işte. Yetişkinlere yönelik bi cizgi romanin sansurlenmesini kiniyorum.

Alıntı yapılan: Nightrain - 05 Kasım, 2015, 20:04:38
20 sene once boyle bir şeye mudahele etmedilerse simdi de etmemeleri lazim.

  Konuyu siyasete çekmek hiç istemiyorum ama ...

  neyse anladın sen.

Ben de sansure karsiyim, ama direnisi yayincilardan beklemek haksizlik. Turkiye, Isvec ya da Fransa degil arkadaslar, oyle bir ozgurluk ortaminda yasamiyoruz.

Biliyoruz ki memlekette cizgi roman yayinciligi ticari acidan oyle cok karli degil, kimi yayinlar zarar ediyor. Bir de bunun uzerine yayincilarin cezalara bogulmasini kaldiramayiz. Ceza alan yayincinin maddi zararini toplanip karsilayacaksak, bu insanlara "diren" diyebiliriz.

"Sansur normaldir ya da normallesmelidir" demiyorum; ancak kaybedecegin savasa girmenin anlami yok. Bence sansure boyun egmek zorunda kalanlarin yapmasi gereken, bunu ifsa etmek ve uzerlerindeki baskiyi gorunur kilmaktir (tipki bizim su an burada yaptigimiz gibi). Gerisi, toplumun daha genis bir kesimine kalmis.

Etmemeleri lazım, yapmamaları lazımla bu iş olmuyor arkadaşlar. Evet lazım ama zorunda kalınıyor. Bazı panellerin sansurlenmesi Saga gibi bir serinin Turkiye'de yayinlanmasinin ön koşuludur. Aksi halde Tůrkçe yayinlanamaz. Gerçekleri inkar edince yok olmuyorlar. Bu sansurden rahatsiz olan orijinal dilinde okumali. Yayincidan intihar etmesini istemek bencillik oluyor biraz.

"sansürden rahatsız olan okumasın" akıl almaz bir savunma. O kadar temel bir noktada yanlış ki, üzerinden bir tartışma yürütmek mümkün değil. Bir eserin orijinalini tahrif etmeyi talep edip, bencillikten dem vurmak da herhangi bir mantıksal düzende bir araya gelemez.

Bu kısmı üzerine söyleyebileceğim bir şey yok, zira dediğim gibi, mantıklı bir zemini yok. Benim merak ettiğim, eserin sahibi sansüre nasıl izin veriyor? Yapılan anlaşmalarda bu konuyu açık mı bırakıyorlar, nasıl izin veriyorlar kesilip biçilmesine? Haberdar mı değiller bundan yoksa buna gerçekten izin mi veriyorlar? O eser, yaratıldığı biçimiyle bir bütündür, sen onu bozamazsın, gelip buranın koşulları böyle, şimdi elime makası alıp senin yaratımını katledeceğim diyemezsin. Öz saygısı olan hiçbir sanatçı bunu kabul etmez.

Tekrar yazıyorum, bunu normal bulmanız ve sansüre bahane üretmeniz akıl almaz. Hele ki şu domain altında, çizgi romancılık adı altında çeşitli misyon iddiları varken -ki ben söz konusu eleştirimi yaparken, bu misyona katılmadığım halde yapıyorum. Ülkede yayıncılığın gelişmesi gibi ideallerim falan da yok. İçeriği üretenle daha çok ilgiliyim, içeriği yayımlayanla değil ama sansürün hiçbir biçimini kabul etmiyorum- yazmaya devam ettikçe, "yanlış yerde fikir açıklıyorum galiba" hissinin her an yükseldiğini de belirtmeden geçemeyeceğim. Öte yandan bu elbette doğru olanı savunmamı engellemiyor, engellemez.

"ee bu ülkenin koşulları böyle, bizde normal bu" en başta topluma yönelik bir hakaret ve saldırı gözümde. O kadar çok şey normalleştiriliyor ki bu sözlerle; kadına yönelik şiddetten, çocuk istismarına, ırkçılıktan nefret suçlarına devasa bir liste temize çekiliyor ülkede. Bin kere hayır! Ne "Ya sev ya terk et" kabul edilebilir, ne de "toplum buna hazır değil" meali üstten jakoben soslu teslimiyet yaklaşımları.

Bir hareketin yanlış olduğunu biliyorsanız, koşulları bahane etmeksizin ona karşı çıkmak insan olmanın, evrimin ve medeniyetin sorumluluğudur. Gerçekleri inkar etmek, doğru olanı savunmamakla değil, yanlışa boyun eğmekle yapılır.

@battlehammer

Oyle bir yazmissiniz ki, sanki buradaki insanlar sansure karsi degil, sansuru normal buluyor. Gordugum kadariyla kimse "toplum"la alakali bir sey soylemedi.

Kendi adima meseleyi toplumda degil, idarecilerde goruyorum. Bu zihniyetle mucadele edilmeli, ama yayin evlerini yok etme pahasina degil. Okuyuculara var olan sansuru anlatmak, bu konuda sikayetci olmak da bir direnis seklidir.

Sansurden rahatsiz olan orijinal dilinde okumali cumlesini sansurden rahatsiz olan okumasina cevirmek izansizliktir. Bunun sansuru normallestirmekle alakasi yok. Iki secenek var onunde. Ya yayinlamicaksin ya da yayinlandiginda basina bela olacak kisimlari kirpcaksin. Her iki durumda da orijinal dilinde okumak bir secenek.

Kimse size sansure karsi cikmayin demiyor. Herkes sansurden rahatsiz olmali ve karsi cikmali.  Sansur olcaksa hic yayinlanmasin fikrini anlayabilirim ama bu yayincilar birer ticari sirket. Onlar bu sekilde dusunmuyor diye suclanamazlar.

Aslında daha hard birçok mizah dergisi vs. hali hazırda piyasada sansürsüz bulunuyor. Yayıncı söz konusu paneldeki orgynin extrem kaçtığını düşünmüş olacak ki böyle bir kendini koruma yoluna başvurmuş. Bu tutum ne yazık ki çizgi roman sektörü, yayıncıların tutunma çabası özelinde gayet anlaşılabilir oluyor.

Ancak battlehammer'ın ilkesel duruşu da son derece değerli bence. Sansüre bahane buldukça yasaklara yol vermiş dahası bir süre sonra kendi otokontrol mekanizmalarımızı yaratmış oluyoruz. Belli bir eşik aşılınca da aslında kimse dokunmasa dahi kendi kendimizi basık atmosfere adapte etmiş halde buluyoruz. 

Böyle olduğu sürece Preacher gibi nice çizgi romanlar ülkemizde gün yüzü goremeyecek.

Preacher yayınlanabilir aslında yav. Amerikan argosunun yarısı zaten kahretsin'le geçiştirilebiliyor, Jesse-tanrı geriliminde bas gitsin :) Blasphemy dozajı çağına göre yüksek olsa da tanrının kötücül yanı, düşmüş melekler vs. günümüz anlatılarında sıklıkla işlenen konular. Kaldı ki Preacher yahudi-hristiyan ikonografisini temel aldığından bizim yörenin ünlü "hassasiyeti"ne ters geleceğini pek sanmıyorum, gavurun sakat din algısı sonuçta :) Supernatural tvden veriliyorsa daha underground bi mecrada Preacher da yayınlanabilir bence.

Bilmediğim için soruyorum bu çizgi romanlarda ya da benzeri yayınlarda denetim nasıl gerçekleşiyor? Yani hangı kurul - kurum bu olur bu olmaz diyebiliyor? Gerçekten bilmediğim için soruyorum.

şimdi öncelikle kişisel konuları bir tarafa bırakalım. benim tercihim, nasıl yazdığım, kimin toplum kelimesini kullandığı falan tali-önemsiz, geçiyorum.

Mesele toplumda değil idarecilerde demek, temel kavramları göz ardı etmektir. İdareci dediğin, sihirli bir şekilde tepeden inen bir kavram olmadığı gibi, toplumun yapısı ile doğru orantılı bir yapı arz etmekte. Tavandan tabana veya tabandan tavana olması bu tartışmanın konusu değil, bunu geçiyorum.

Üzerinde durmadan geçemeyeceğim iki argüman var;

1. " Iki secenek var onunde. Ya yayinlamicaksin ya da yayinlandiginda basina bela olacak kisimlari kirpcaksin."
Bunun meali; ya bu deveyi güdeceksin, ya bu diyardan gideceksin. Oysa insanlık tarihinde tartışılmaz biçimde her ileri adım, tam da bu "öğrenilmiş çaresizliğin" göz ardı edilmesi ve alternatiflerin yaratılması ile gelişmiştir. Ben bir eserin tahrif edilerek yayınlanması fikrini şiddetle reddediyorum. Kendimi tekrar etmek istemiyorum, bir eseri kendi kafana göre, hangi motivasyonla olursa olsun değiştiremezsin. Eğer yapamıyorsan, yapmayacaksın. Gayet açık ve net.

2. "yayincilar birer ticari sirket. Onlar bu sekilde dusunmuyor diye suclanamazlar. "
Bu ahlaki olarak çok sorunlu bir anlayış. Ticaret yapmak tüm ahlaki değerleri silebilir mi? Ticaret yaptığın sürece her yol meşru mudur? Yine hayatın başka bir alanından örnek verelim, tröstler bir ülkenin pazarına vahşi biçimde girip oligark oluşturup iş savaş çıkardığında da bu meşru mudur mesela? Ticaret yapıyor olmaları hangi büyüklüğe ulaştıktan sonra veya ulaşana kadar, hangi temel değerleri yok etme hakkı veriyor ve neden?

Sansürlüyor ama basıyor, çalıyor ama çalışıyor, kafa kesiyor ama onlar da ...., orada ne işleri varmış, gündemde ne çok örneği var bu bahanelerin değil mi? E hangi noktada dur diyoruz peki biz bunlara? Kötülüğün ne kadarı bizim için fazla da ne kadarı kabul edilebilir? Hatalı olduğunu, yanlış olduğunu bildiğimiz bir hareketi doğru ve kabul edilebilir görmek için başka hangi bahanelerimiz var, bunu sorgulamalıyız bence hayatlarımızda.

Ek olarak, yanlış bir hareketi meşrulaştırmak için kullanılabilecek kutsal argümanlardan biri olan "ama ticaret yapıyor" gibi, kapitalizm eliyle kutsanmış hangi kavramlar var hayatımızda, onlara da bir sessizce göz atsak fırsattan istifade, fena olmaz sanki. Milyonları acımasızca sömüren adamlar hakkında "ama onlar da onca kişiye ekmek veriyor" (çünkü senin emeğini sömürdüğünden değil hayrına veriyor) denilen bu ülkede size masum görünebilir bunlar, değil.

Çeşitli sorular, elbette retorik sorular bunlar. Cevapları yok ve/veya aleni eğer toplumların tepesinde yağlanıp sömüren emperya değilsek elbette.  Üstelik sanatsal bir üretimi söz konusu olduğu için ortada, özel bir durum da kazanıyor genel sömürü sisteminin yozlaştırıcı etkisine ek olarak. Sanatı tahrip etmek için ortaya koyduğumuz motivasyon ticari faaliyet ise, bu sanatsal üretimin kendisine değer veren insanda nasıl bir tepkiye yol açacaktır düşünmek gerekir. Haklı öfkedir bunun cevabı, kopya vereyim.

Bu yaklaşımların hiçbiri doğru ve değil ve son derece zararlı. Dediğim gibi kendimi tekrar etmek istemiyorum ama bu saydıklarınız birer argüman değil, kısa yol arayışı ve kendimize söylediğimiz yalanlar, sanki daha güzel bir dünyada yaşıyormuşuz yanılgısını yaratan. Çizgi roman özelinde, dar bir pazar içerisinde, ölçeklendirilebilir ve sınırlı bir tüketim ürünü söz konusu olduğunda, tüketim tercihiniz fark yaratabilecek kadar önem kazanmakta. Hani o gasp edilmiş özgürlük alanlarımız var ya geri alamadığımız. Hah; işte bu, hareketlerinizin geri alabileceği bir özgürlük alanı ölçek olarak küçüklüğünden dolayı.

Sonuç olarak, somut bir çağrıya indirgeyerek sonlandırırsam; Lütfen sansürlenmiş, tahrip edilmiş, sanatsal değeri düşürülmüş bir fikir ürününü satın almayın. Yayın evlerine destek vermek istiyorsanız, eksiksiz ve müdahale edilmemiş ürünlerini satın alarak da bunu yapabilirsiniz. Bunu ister bireysel, ister toplumsal motivasyonla yapın; sonuçta her iki noktaya da faydanız olacak.





edit; wall of text olmuş, insan gibi paragraflara ayırdım;
(Combat: Wall of text hit you for 127 points of bludgeon damage)

 Battlehammer'a katılıyorum. Bu sansür işi normalleştikçe , bugün anormal olarak kabul ettiğimiz şeyler yarın başımıza bela olacak. Yayınevlerinin , burada sadece Marmara Çizgi değil sözkonusu olan , bu konuda günü kurtarmak için yaptıkları hamleler yarınımızın kararmasına neden olabilecek çakıl taşları. O yüzden sansüre topyekün karşı olmak bir görev.

Bence en az bu kadar önemli bir konu daha var. O da yayınevinin sansür uygularken ( hadi diyelim bunun için kendince geçerli sebepleri var) bunu okuyucudan saklaması. Bu forum olmasa sansürün farkına bile varmayacağım. Sansürlü kitabın bir yerlerinde sansür uygulandığı bilgisinin okuyucuya verilmesi lazım. Hadi diyelim devletten korkuyorsun bari okuyucuya saygın olsun. Ben de ona göre tavrımı belirleyeyim .

 

Sansür felan boş iş.
Yapıştırsınlar +18 simgesini rahat rahat okuyalım.

Offf arkadaşlar, yoldaşlar, Romalılar! Mantık çerçevesinde, ideal olması gerekeni arayış yolunda ne güzel tartışmışsınız.

Ama galiba hangi ülkede yaşadığımızı bazen unutuyoruz.

Yahu bu ülkede çocuğun biri camdan uçmayı deneyince çocukları kötü yönde etkiliyor diye başlatılan yaygarayla Pokemon gibi bir çizgi film yayından kaldırılarak içimizde ukte bırakıldı.

Gelişmiş ülkelerin bazılarındaki okullarda gençlerin hayal gücü, yaratıcılıkları gelişsin diye ders olarak verilen Minecraft oyunu yüzlerce asmalı,kesmeli, taramalı-tüfekli oyun dururken şiddete yönlendiriyor diye yasaklanması istendi.

Size, bize normal gelen en ufak bir şey bile bir yerde haber olmaya görsün peşini bir tutarlarsa mazallah çizgiromanı toptan bile yasaklamaya kalkarlar.Onun dışında ben zaten bir kaç kere daha yazdım Y the last man, deadpool gibi çizgiromanlara kesinlikle yaş sınırı ibaresi koyulmalı, Saga'yı okumadım eğer dediğiniz gibiyse ona da koyulmalı.

Alıntı yapılan: battlehammer - 05 Kasım, 2015, 08:46:44
pek istiyordum bu seriyi okumayı ama sansür meselesi yüzünden orijinaline yöneleceğim. ilk üç cildi kapsayan bir de hardcoverı var piyasada alternatif olarak(#1-#18) ama biraz pahalı (34 dolar şu an amazonda)

İngilizce alacaksanız amazon.co.uk'dan almanızı tavsiye ederim.Kitap+kargo İngilteredeki diğer satıcılardan alınca her zaman amerikadaki fiyattan daha ucuza geliyor.

Harakiri dergisi daha ikinci sayida yedigi ceza yuzunden topu atti. Resmen yasatmadilar dergiyi.

Saga Vol. 4 Goodreds okurları tarafından yılın çizgiromanı seçildi.

(https://farm2.staticflickr.com/1681/24632526263_e3b5d2a831.jpg)

Nihayet bu hafta elime geçti ilk 3 kitabı içeren deluxe baskısı Saga'nın. Acele etmeden, sindire sindire okuyorum (sansürsüz demiş miydim :) )

Gerçekten etkileyici.

(https://farm2.staticflickr.com/1664/24628710124_bf26f202a9_c.jpg)

Harika. Biz hiçbir zaman böyle şeyler göremeyeceğiz.

Cok guzel edisyon gercekten. Ingilizce orjinallerin en buyuk artisi bu.
Misal Hellboy'un Library Edition'lari, nasil icim gidiyor anlatamam.

Marmara Facebook sayfasında Saga cilt 3 geliyor yazmış.  :D

    Tıpkı Masallar serisinde olduğu gibi Saga'yı da çıktığı gibi alıyordum (zaten 2 sayı çıktı) ama okumadan kenara koyuyordum...Periyodu da epey açıldığı için, neredeyse senede bir cilt yayınlandığı için hiç bulaşmayıp biriksin diye bekledim ama baktım ki birikecek gibi görünmüyor, başladım 2 hafta önce...Birer gün arayla iki cildini de sindire sindire okudum...

    Saga ilk cildin ilk 10 sayfasını daha önce de okumaya kalkışmıştım ama modumda değildim...İkinci cilt çıktıktan sonra gene ilk cildin başına oturdum ama bir türlü devam etme isteği duyamıyordum ilk 10 sayfadan sonra...Son oturuşumda zihnim de açıktı, modum da iyiydi...Su oldu aktı seri...

    Çok az çizgi roman serisinde benzer bir tadı aldığım oldu...Yürüyen Ölüler serisini ya da Scalped'i okurkenki doygunluğu, seriyal anlatım ustalığını buram buram aldım Saga okurken...Epeydir kendini bu kadar iyi okutan, farklı, kafa açıcı bir eser elime almamıştım...Saga da aldığı övgileri sonuna kadar hakediyormuş dedirtti...Boşu boşuna en iyi devam eden seri seçilmemiş dedirtti...

    Saga üzerine aslında konuşacak çok şey var...Deney gibi birşey bu eser ama şu an için hakkında uzun uzun yazacak yeterliliğe sahip değilim...Sadece her anından zevk almaya bakıyorum...3. cilt gelecekmiş yakın bir zamanda...Umarım Yürüyen Ölüler serisinde olacağı gibi orijinal yayını birer cilt geriden takip edebileceğimiz şekilde hızlanır Türkçe basımları...Image Comics gerçekten iyi iş çıkarıyor...

(https://farm2.staticflickr.com/1709/26368694402_9b70cc1dba_o.jpg)

SAGA Sayı 3, Nisan 2016

16cm x 24cm, 144 Sayfa, Renkli, 30TL,
Yazar: Brian K. Vaughan, Çeviri: Burç Üner

Ödüllü yazar BRIAN K. VAUGHAN (Bağdat'ın Aslanları, Ex Machina) ve ciddi derecede beğenilen çizer FIONA STAPLES'ın eseri (Mystery Society, Done to Death) SAGA, kâinattaki yerlerini bulmaya çalışan genç bir ailenin sürükleyici hikayesini anlatıyor. Edebi kahramanlarını arayan acemi ebeveynler Marko ve Alana, Quietus gezegenindeki kozmik fenere ulaşırken onları takip eden birçok kişi de hedeflerine nihayet yaklaşıyor.

Üçüncü cildi az önce bitirdim. Hikaye, karakterler, tempo, kurgu, çizimler, kapaklar... Herşeyiyle olmuş bir seri. Sinemaya da uyarlanacakmış yakın zamanda. İyi bir uyarlama yapılırsa ufak çaplı bir star Wars etkisi yaratabilir. 

3. cildi az önce bitirdim ve yine tadı damağımda kaldı. Bu ciltte hikaye çok ilerlemiyor ama genişliyor. Birçok karakteri daha iyi tanımaya başladık. Favorim ise yalan kedisi. Al eve besle. Ancak sahibinin yalanlarını söylemeyeceği bir ayar yapmak gerekiyor.  :)

Marmara'nın baskı konusunda biraz daha seri olmasını diliyorum. Sonuçta;

1. cilt: Şubat 2014
2. cilt: Mayıs 2015
3. cilt: Mart 2016

olarak çıkmış. 1 ve 2 arasındaki 15 aylık süre 2 ve 3 arasında 10 aya indirilebilmiş. Ama yine de bence uzun bir süre. 3. cilde başlamadan önce 2. cilde bir göz gezdirmek zorunda kaldım. Şöyle en fazla 6 ay olsa arada tadından yenmez.

3. cilt: 8.5/10.

Ben üç cildi de birlikte aldım. Peş peşe okuyunca insan doyamıyor. Sonlara doğru hiç bitmesin istedim. Bu sene okuduğum en iyi çizgi roman diyebilirim. 4. cildi heyecanla bekliyor olacağım.

    İlk iki cildi Mart ortası okumuştum...Aradan iki ay geçmişken, hala öykü zihnimde tazeyken dün akşam 3. cildi okudum...Tadı damağımda kaldı benim de...Çok ayrı bir havası var bu eserin...Garip bir şekilde yutuyor okurunu, su gibi okutuyor...Yaz aylarında 4. cilt de gelirse değmeyin gitsin...

çok iyi seri orası kesin de, 4 ne zaman çıkar o büyük meçhul gibi hal böyleyken

Alıntı yapılan: Sakızlı Ohannes Paşa - 21 Mayıs, 2016, 00:39:57
olarak çıkmış. 1 ve 2 arasındaki 15 aylık süre 2 ve 3 arasında 10 aya indirilebilmiş. Ama yine de bence uzun bir süre. 3. cilde başlamadan önce 2. cilde bir göz gezdirmek zorunda kaldım. Şöyle en fazla 6 ay olsa arada tadından yenmez.

Kitapların arasındaki süre konusunda haksız değilsiniz ama şu bilgiyi vereyim; SAGA, ABD'de standart bir çizgi roman gibi yayınlanmıyor. 4 senede henüz 36. sayıya yeni geldiler, orijinal ciltlerin arasındaysa yaklaşık 9 aylık bir periyot var.

3 cildi birden alanlardan biriyim. Bekledigimden de muhtesem. Cok hosuma gitti ilk cilt. Kalan iki cildi yavas yavas okumak istiyorum bitmesin diye.

Alıntı yapılan: ilke - 01 Haziran, 2016, 08:59:09
Saga ve Chew'a biz "cesaret" ettiğimizde hiç kimsenin bu serilerden haberi yoktu.

"Saga'dan kimsenin haberi yoktu"nun, "top sakalı Türkiye'ye ben getirdim" ile aynı seviyede bir beyan olmasının yanı sıra, sansürlenerek basılan bir yayını cesaret sözcüğüyle bu kadar rahat kullanabilmek can sıkıcı.

Alıntı yapılan: battlehammer - 02 Haziran, 2016, 17:14:02
"Saga'dan kimsenin haberi yoktu"nun, "top sakalı Türkiye'ye ben getirdim" ile aynı seviyede bir beyan olmasının yanı sıra, sansürlenerek basılan bir yayını cesaret sözcüğüyle bu kadar rahat kullanabilmek can sıkıcı.

Popüler ve popüler olmayan çizgi romanlardan bahsederken edilen bir lafı bu kadar yanlıs anlamak ve sırf basılabilmesi adına uygulanan sansürü eleştirmek büyük cesaret gerçekten.

Alıntı yapılan: battlehammer - 02 Haziran, 2016, 17:14:02
sansürlenerek basılan bir yayını cesaret sözcüğüyle bu kadar rahat kullanabilmek can sıkıcı.

Önceki mesajlarınıza şöyle bir göz gezdirdim. Saga'nın Türkçe edisyonunu almamış ya da okumamışsınız, orijinalinden okumuşsunuz. Yani bahsi geçen sansür sizi etkilememiş.

Marmara dahil diğer yayın evlerinden çıkan ve sansürsüz yayınlanan bazı eserlerle ilgili olumsuz dahi olsa tek bir kelime yazmamış, bir fikir beyan etmemişsiniz.

Samimi şekilde yazılan bir yayınevi yetkilisinin cevabına sizin isteğiniz doğrultusunda kanunlar çiğnenmiyor diye adeta itibar zedelemek istercesine nezaketsiz bir dille cevap yazmışsınız.

Bu forumda bazen insanların, birbirini abi, kardeş, arkadaş, okuyucu, müşteri olarak içtenlikle seven insanların böyle kırıcı tutumlara maruz kaldığını görmek beni epey üzüyor şahsen.

Alıntı yapılan: tulgan - 02 Haziran, 2016, 18:04:05
Popüler ve popüler olmayan çizgi romanlardan bahsederken edilen bir lafı bu kadar yanlıs anlamak ve sırf basılabilmesi adına uygulanan sansürü eleştirmek büyük cesaret gerçekten.

ilgili başlıkta uzun uzun yazmıştım. Sansürü savunmanın akıl alır bir yanı yok, tekrar tekrar aynı şeyleri yazmayı da sevmiyorum ama madem sansürü savunmaktan çekinmeyen zihniyet utanma erdemini unutmuş, mecburen tekerrüre düşeceğim.

"sırf basılabilsin diye sansürledik", bu ülkede özellikle 80 darbesinden sonra egemen olmuş, öğrenilmiş çaresizliği bahane göstererek yanlışı büyütmenin yegane örneklerinden. Nerede duracağını da bilmeyen bir anlayış bu. Hayatın her alanına zuhur etmiş. Gün geliyor, bir edebiyat eserini acımaksızın tahrif etmeyi savunuyor, gün geliyor "bizim başkan yiyor ama çalışıyor" diyor, gün geliyor "tamam soydu ama duble yol yaptı" diyor. Açıkça ortaya koyalım, pozitif bir eylemde bulunmak, bunun için yapılan diğer negatif eylemleri meşrulaştırmıyor. Sansür yazılı/çizili anlatımda işlenebilecek en büyük iki suçtan biridir (diğeri intihal). Bu herhangi bir gerekçe ile meşrulaştırılamaz, savunulamaz.

Bir eseri tahrif ve tahrip etmenin savunucu, onu "okuyucularla buluşturmak" olmaz, olamaz. İçeriği değiştirilmiş bir eser sadece tekrar dağıtan tarafından sömürülmüş metadır, oradan bir "necessary evil" çıkmaz.

Alıntı yapılan: battlehammer - 02 Haziran, 2016, 19:07:22
ilgili başlıkta uzun uzun yazmıştım. Sansürü savunmanın akıl alır bir yanı yok, tekrar tekrar aynı şeyleri yazmayı da sevmiyorum ama madem sansürü savunmaktan çekinmeyen zihniyet utanma erdemini unutmuş, mecburen tekerrüre düşeceğim.

"sırf basılabilsin diye sansürledik", bu ülkede özellikle 80 darbesinden sonra egemen olmuş, öğrenilmiş çaresizliği bahane göstererek yanlışı büyütmenin yegane örneklerinden. Nerede duracağını da bilmeyen bir anlayış bu. Hayatın her alanına zuhur etmiş. Gün geliyor, bir edebiyat eserini acımaksızın tahrif etmeyi savunuyor, gün geliyor "bizim başkan yiyor ama çalışıyor" diyor, gün geliyor "tamam soydu ama duble yol yaptı" diyor. Açıkça ortaya koyalım, pozitif bir eylemde bulunmak, bunun için yapılan diğer negatif eylemleri meşrulaştırmıyor. Sansür yazılı/çizili anlatımda işlenebilecek en büyük iki suçtan biridir (diğeri intihal). Bu herhangi bir gerekçe ile meşrulaştırılamaz, savunulamaz.

Bir eseri tahrif ve tahrip etmenin savunucu, onu "okuyucularla buluşturmak" olmaz, olamaz. İçeriği değiştirilmiş bir eser sadece tekrar dağıtan tarafından sömürülmüş metadır, oradan bir "necessary evil" çıkmaz.

Sansürsüz fasikülleri Apple Store'dan vs kaldırılmış bir hikâye için "öğrenilmiş çaresizlik" gibi fiyakalı kelimeler seçerek kendinizce haklı olmanız, bu ülkenin -bizim koymadığımız- yasaları olduğunu ve resmi bir yayınevi olarak onlara uyma zorunluluğumuzu ortadan kaldırmıyor.
Savunulan şeyin sansür olmadığı gerçeğini acaba nasıl anlatmamız gerek? Kendinizce tahrif ve tahrip olarak ifade ettiğiniz şey bizim için yasal zorunluluk. Yasa. Yasal.

Alıntı yapılan: mrex - 02 Haziran, 2016, 18:20:55
Önceki mesajlarınıza şöyle bir göz gezdirdim. Saga'nın Türkçe edisyonunu almamış ya da okumamışsınız, orijinalinden okumuşsunuz. Yani bahsi geçen sansür sizi etkilememiş.

Marmara dahil diğer yayın evlerinden çıkan ve sansürsüz yayınlanan bazı eserlerle ilgili olumsuz dahi olsa tek bir kelime yazmamış, bir fikir beyan etmemişsiniz.

Samimi şekilde yazılan bir yayınevi yetkilisinin cevabına sizin isteğiniz doğrultusunda kanunlar çiğnenmiyor diye adeta itibar zedelemek istercesine nezaketsiz bir dille cevap yazmışsınız.

Bu forumda bazen insanların, birbirini abi, kardeş, arkadaş, okuyucu, müşteri olarak içtenlikle seven insanların böyle kırıcı tutumlara maruz kaldığını görmek beni epey üzüyor şahsen.

Herhangi bir eylemi eleştirmek için beni doğrudan etkilemesi veya etkilememesi geçerli bir kriter değil. Bu mesajın içeriği de konuyu tartışmak değil, tartışmayı kişiselleştirmek, fikir hakkında konuşmak değil, karşıdaki fikir beyan etti diye lince girişmek.

benim isteğim doğrultusunda kanunları çiğnemediği için yayınevine laf atıyor oluşum mesnetsiz ve terbiye sınırlarını zorlayan bir iddia. Bir sansür kurulundan takılıp kalmış bir içerik değil, yayıncının kendi kafasına göre uyguladığı otosansür olduğu düşünüldüğünde de terbiye sınırlarını aşan bir sav.

Herhangi bir konuda fikir beyan etmek için de öncesinde n sayıda içeriği övmüş olmam gerekmiyor veya bunu ispatlamaya mecbur olmam gibi bir durum söz konusu değil.

Beğeninizi ifade etmek, yayınevinin yanında koşulsuz olarak durmak ve her konuda destek vermek, ilkesiz biçimde savunmak istiyor olabilirsiniz, hakkınızdır. Ancak bunu lütfen bana saldırmadan yapmaya çalışın.

Alıntı yapılan: battlehammer - 02 Haziran, 2016, 19:13:50
Herhangi bir eylemi eleştirmek için beni doğrudan etkilemesi veya etkilememesi geçerli bir kriter değil. Bu mesajın içeriği de konuyu tartışmak değil, tartışmayı kişiselleştirmek, fikir hakkında konuşmak değil, karşıdaki fikir beyan etti diye lince girişmek.

benim isteğim doğrultusunda kanunları çiğnemediği için yayınevine laf atıyor oluşum mesnetsiz ve terbiye sınırlarını zorlayan bir iddia. Bir sansür kurulundan takılıp kalmış bir içerik değil, yayıncının kendi kafasına göre uyguladığı otosansür olduğu düşünüldüğünde de terbiye sınırlarını aşan bir sav.

Herhangi bir konuda fikir beyan etmek için de öncesinde n sayıda içeriği övmüş olmam gerekmiyor veya bunu ispatlamaya mecbur olmam gibi bir durum söz konusu değil.

Beğeninizi ifade etmek, yayınevinin yanında koşulsuz olarak durmak ve her konuda destek vermek, ilkesiz biçimde savunmak istiyor olabilirsiniz, hakkınızdır. Ancak bunu lütfen bana saldırmadan yapmaya çalışın.

Terbiyeyle ilgili söylediklerinizi görmezden geliyorum, muhtemelen büyüğümsünüz.

Değindiğiniz haklısınız. Benim eleştirdiğim fikir sahibi olabilmeniz değil, tutumunuz ve mesajlarınızın arkasında bulunduğunu düşündüğüm motivasyondu. Maalesef bu yazdıklarınızla iyice pekiştirdiniz. Haddime değil ama naçizane fikrim olarak açıkçası ben yakıştıramıyorum.

Alıntı yapılan: tulgan - 02 Haziran, 2016, 19:13:15
Sansürsüz fasikülleri Apple Store'dan vs kaldırılmış bir hikâye için "öğrenilmiş çaresizlik" gibi fiyakalı kelimeler seçerek kendinizce haklı olmanız, bu ülkenin -bizim koymadığımız- yasaları olduğunu ve resmi bir yayınevi olarak onlara uyma zorunluluğumuzu ortadan kaldırmıyor.
Savunulan şeyin sansür olmadığı gerçeğini acaba nasıl anlatmamız gerek? Kendinizce tahrif ve tahrip olarak ifade ettiğiniz şey bizim için yasal zorunluluk. Yasa. Yasal.

Sözlerimi fiyakalı bulmanıza sevindim ancak hadiseyi kişisel atışmaya çekmek, ortada sansür olduğu gerçeğini ve sansürün bir eseri katletmek olduğunu değiştirmiyor. Bu "yasa" ile nasıl mücadele edileceği konusu bir tarafa, söz konusu eserde sansür uygulanmış olduğunu da insanların kendi çabalarıyla keşfetmiş olduğunu, bu konuda bir açıklama yapmadığınızı veya yayının çıkmasından önce bunun herhangi bir kamuya açık platformda tartışılmadığını, doğrudan bir otosansür uygulaması ile ben yaptım oldu biçiminde uygulandığını da hatırlatmak isterim.

Gerçekten üzgünüm ama hiç elle tutar yanı yok bu savunmanın.

bakın sıralayayım argümanları;

* yasa öyle diyor: Hayır, çizimlerin ve resimlerin tabi olduğu ve doğrudan spesifik sahneleri yasaklayan bir yasa söz konusu değil. Siyasi iktidarın güdümü ile yaklaşımı değişmiş bir yargı ve bu yargıya karşı baskı ve sansüre onlarca alanda direnen yüzlerce yayıncının olduğu bir ülke var.

* bastırmak için sansürledik: Yani içeriği değiştirdiğiniz ve tahrif ettiniz. E peki bu sonuç, sanatçının sanat eserinin travesti bir formu yakıştı mı? Ben okuyucu olarak yayınevinin ticari karını mı düşüneyim yoksa sanat eserinin tahrifini mi?

* E ne yapsaydık; iki seçeneği var bunun. Ya layığıyla yayınlamak ya da hiç bulaşmayıp olması gerektiği gibi yayınlayabilecek birine bırakmak işi.

Bu konuda kafam karışık. O yüzden Orhan Gencebay'ın "bence sen de haklısın" şarkısını tartışmanın her iki tarafına da gönderiyor ve aradan çekiliyorum  :)

Bu kafa yapısıyla, bu ülkede ne Preacher basilir ne de The Boys.

Preacher' 90'larda Takvim gazetesi tarafından basılmış... Ferzan ortaya çıkartmıştı...

Demek ki; mentalite açısından 90'lar gayet iyiymiş bu konularda...

Türk çizgi roman sektörüne ve bu sektörün önemli bir yayıncısı olan Marmara çizgi ye herzaman destek olmak gerekir.

Ancak bu gibi durumlarda Saga'yı satın almamak ve bizim gibi düşünenler için Saga'da sansür olduğunu duyurmak Türk çizgi roman sektörünün gelişimi açısından daha hayırlı bir hareket. Bu yüzden bu konunun altının çizilmesi önemli.

Bu şekilde tepki vermek okuyucuların en doğal hakkı. Tabi durum böylerken bu eleştirileri önemsemeyen Marmara çizgi nin de dünyada bu kadar çok satan Saga neden satmıyor dememesi lazım. (satıyorda olabilir bilmiyorum :) )

Bence Gizli Savaşlar başlığı hakkında yeteri kadar Saga konuşulmuş.
Saga konusuna devam etmek isteyen arkadaşların Saga başlığından devam etmesini öneriyorum.

(https://live.staticflickr.com/65535/49704056241_e46771b260_o.gif)

Yeni sayı ne zaman basılıyor?

Alıntı yapılan: panthei - 08 Ekim, 2016, 23:33:06
Yeni sayı ne zaman basılıyor?

http://altinmadalyon.com/altin/index.php/topic,5036.msg167435.html#msg167435

Çeviride denilmiş.

Saga 4.

(https://c5.staticflickr.com/1/266/30842427124_1c4fc76b4b_c.jpg)

(https://c7.staticflickr.com/1/714/31537902182_591088d459_z.jpg)


Eisner Ödüllü ikili Brian K. Vaughan (The Private Eye, Bağdat'ın Aslanları) ve Fiona Staples (Mystery Society, Thor)'ın elinden çıkan SAGA, kainattaki yerlerini bulmak için mücadele eden genç bir ailenin nefes kesici hikâyesini anlatmaya devam ediyor... Aile tuhaf ve yeni bir dünyayı ziyaret ettiği ve daha da fazla düşmanla karşılaştığı sıralarda, bebek Hazel sonunda yürümeye başlamıştır. Bu sırada talihsiz ebeveynleri Marko ve Alana devam etmekte zorlanmaktadırlar.
(Tanıtım Bülteninden)



Sayfa Sayısı: 144
Etiket Fiyatı: 30 TL

Saga 4. cildi merakla bekliyordum, bakalım kahramanlarımızı ve bebeklerini ne maceralar bekliyor.

Bugüne kadar Saga serisine hep ön yargı ile baktım nedense bir türlü elim almaya gitmemişti.

Ne kadar hata yaptığımı ilk cilt bitince anladım. İki genç insanın ve bir çocuğun kaçış hikayesi yada yol hikayesi diye biliriz.

Espriler ve hikaye güzel. Çizimler gerçekten güzel. kesinlikle alınıp arşive konacak bir seri.

8/10

saga ilk cildi öylesine okumuş vasat bulmuştum 2.cildi okuyunca hoşuma gitti sonra 3 ve 4.ciltleride okudum güzel bir seri umarım daha çabuk basarlar

4. cilt benim için ilk 3 cildin biraz gerisinde kaldı. Öncesinde yağ gibi akan hikaye zorlama aile sorunları ile biraz sekteye uğramış. Tabi yine de piyasadaki birçok çizgi romana nal toplatacak bir hikaye ve karakterler sunuluyor. Yalnız daha ilk sayfasında insana bir şok yaşatıyor. Ciddi ciddi bunu çizmişler mi dedim ;D

Cilt 4 : 7.5/10

    Saga 'nın son cildi üzerinden de 14 ay geçmiş...Hazır bugün çıkmayan yayın sorma günümdeyken, Saga 'yı da aradan çıkarayım... :)

    Marmara Çizgi 'nin yayın takvimine göre yakın bir zamanda 5. cildi görme ihtimalimiz var mı, yoksa bir süre daha beklemek daha mı münasip olacak?..

Alıntı yapılan: ferzan - 01 Mart, 2018, 11:45:24
    Saga 'nın son cildi üzerinden de 14 ay geçmiş...Hazır bugün çıkmayan yayın sorma günümdeyken, Saga 'yı da aradan çıkarayım... :)

    Marmara Çizgi 'nin yayın takvimine göre yakın bir zamanda 5. cildi görme ihtimalimiz var mı, yoksa bir süre daha beklemek daha mı münasip olacak?..

Türkiye'deki Image serileri çok yavaş gittiği için, hepsini elimden çıkarttım. İlerde tamamlanırsa, yeniden alırım artık.

    Ben uzun aralıklarla çıkan yayınları da çıktığı gibi alıyorum ama okumayıp kitaplığımda birikmesini bekliyorum ya da en fazla ilk iki cildi falan okuyorum...Almazsam ve belki böyle düşünen başka okurlar da almazsa hepten serinin yarım kalma ihtimalinden çekindiğim için çıktığı gibi almaya gayret ediyorum...Saga 'yı da iki ciltten sonra okumadım, 5. cilt çıkınca baştan okuyacağım hepsini...Senede bir de çıksalar, meraklıları olarak almadığımız sürece bu eserler çok daha uzun aralıklarla çıkacaklar ya da hiç çıkmayacaklar...O yüzden yayın periyodu dolayısıyla zaman aşımına uğrayan okuma keyfimden feragat edip sırf devam etmesini istediğim için almaya devam edeceğim bu tarz az rağbet gören yayınları... :'(

Alıntı yapılan: Sakızlı Ohannes Paşa - 21 Mayıs, 2016, 00:39:57
Marmara'nın baskı konusunda biraz daha seri olmasını diliyorum. Sonuçta;

1. cilt: Şubat 2014
2. cilt: Mayıs 2015
3. cilt: Mart 2016

1. cilt: Şubat 2014
2. cilt: Mayıs 2015
3. cilt: Mart 2016
4. cilt: Aralık 2016

(https://farm2.staticflickr.com/1824/43098716822_36d13d32d3.jpg) (https://farm2.staticflickr.com/1765/29277143998_1a92cc8153.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1769/42430100924_88cbd614de.jpg) (https://farm1.staticflickr.com/926/29277143198_e52d124f39.jpg)

Alıntı yapılan: ferzan - 01 Mart, 2018, 11:45:24
    Saga 'nın son cildi üzerinden de 14 ay geçmiş...Hazır bugün çıkmayan yayın sorma günümdeyken, Saga 'yı da aradan çıkarayım... :)

    Marmara Çizgi 'nin yayın takvimine göre yakın bir zamanda 5. cildi görme ihtimalimiz var mı, yoksa bir süre daha beklemek daha mı münasip olacak?..

18 ay olmuş, Marmara'dan bir açıklama gelirse seviniriz.

ABD de 8. cilde kadar yayınlandı ve seri halen devam ediyor.

(https://farm2.staticflickr.com/1764/28279394707_ecff1d9dd2.jpg) (https://farm2.staticflickr.com/1787/41337883500_c8ebc5bb7f.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/840/29277269098_8456f5b19e.jpg) (https://farm2.staticflickr.com/1761/42244422295_36cbb2c471.jpg)

Eli kulağında, geliyor :)

Saga Cilt 5 raflarda!

Eisner Ödüllü ikili BRIAN K. VAUGHAN (We Stand On Guard, Paper Girls) ve FIONA STAPLES (Archie, Mystery Society)'ın elinden çıkan SAGA, kâinattaki yerlerini bulmak için mücadele eden genç bir ailenin nefes kesici hikâyesini anlatmaya devam ediyor. Birçok hikâye, kâinata yayılmış bu yeni ciltte kesişiyor. Gwendolyn ve Yalan Kedisi, Vasiyet'e bir tedavi bulmak için her şeylerini
tehlikeye atıyorlar. Marko ve Prens Robot IV, korkutucu yeni düşmanlarla birlikte tuhaf bir dünyada kapana kısılmış kayıp çocuklarını bulmak için rahatsızlık verici bir ittifak kuruyorlar.

16cm x 24cm, 152 Sayfa, Renkli, 39 TL

Marmara çizgi fiyatlari baya artırmış.

Alıntı yapılan: İnancomic - 06 Temmuz, 2018, 17:43:16
Marmara çizgi fiyatlari baya artırmış.

Merhaba,
O zaman dolar 3.51'di, bugün ise 4.58. Marmara Çizgi ne yapsın? Dolar da %30 artmış, etiket fiyatı da. (30 TL iken 39 TL olmuş)
Belki de farketmediniz ama bütün yayınlarda etiket fiyatı arttı. Hatta -sadece çizgi roman olarak konuşmuyorum- eski basım tarihli kitapların fiyatı bile arttı. Çizgi romanda genellikle ithal kağıt kullanılıyor. Yerli kağıt kullanmak istesen bile selüloz (kağıdın ham maddesi) yurt dışından geliyor. Bu durumda da yapacak bir şey kalmıyor maalesef. Keşke daha ucuza kitap alabilsek ama şimdilik durum bu maalesef.

NOT: Sadece kağıt değil telif başta olmak üzere dağıtım, matbaa vb. tüm işlerde fiyatlar yükseldi. Bu da kaçınılmaz olarak etiket fiyatlarına yani son tüketici olan biz okurlara yansımış oldu.

(https://farm2.staticflickr.com/1764/28384215047_ee21f4ce3f_c.jpg)

Nihayet...

    Bununla birlikte seriye baştan başlamanın zamanı geldi...İlk iki cildi okumuştum, diğerlerini de aldım ama okumamıştım...Şöyle 5 cilt arka arkaya bir okuyalım bakalım son cilt de elime geçince...İlk okuduğumda pek sevmiştim çünkü...

Deluxe Edition 3. ve son cilt haziran ayında geliyor. Amazon'da 31.50'den ön siparişte şu aralar. Sansürsüz, tahrif edilmemiş bu versiyonunu tavsiye ederim şiddetle.

Seri geçen sene ara vermişti. Ekim ayında geri dönecekmiş. Brian K. Vaughan, serinin 108.sayıya kadar devam edeceğini açıklamış.

BRIAN K. VAUGHAN'ın 10 ciltlik Son Erkek serisini okumanın itkisi ile alıp,
bir kenara attığım, Saga'nın 5.cildide bitirdim nihayet, oldukça iyiydi.

Bir seneden fazla olmasına rağmen yeni cildi göremiyoruz.

 Fuarda Marmara'nın standındaydım , Saga cilt 6 bu ay içinde çıkacakmış  :)

Fuardan sonra da internet sitelerinde satışa çıkacakmış. Tükenen ciltler var, umarım onları da bir an önce basarlar.

İlk 5 cilt de tekrar basıldı. Sadece 6. cildi basmadık :)

  Image Comics'le ilgili bir problem olduğu, bu yüzden hiçbir Image Comics yayınının bir süredir basılamadığı söyleniyordu. Bu doğru muydu? Eğer öyleyse bu problem giderildi mi?

Bunu ben de merak ediyorum.

Amma olay kopmuş Saga'yla ilgili, şimdi daha çok merak ettim bu çizgi romanı  ;D

Saga Cilt 6

(https://live.staticflickr.com/65535/49693799571_afcae31813_o.jpg)

Eisner Ödüllü ikili Fiona Staples (Archie) ve Brian K. Vaughan (Paper Girls, Barrier)'ın elinden çıkan Saga, kâinattaki yerlerini bulmak için mücadele eden genç bir ailenin nefes kesici hikâyesini anlatmaya devam ediyor. Dramatik bir zaman sıçramasından sonra, Hazel hayatının en büyük macerasına başlıyor: Anaokulu.

Bu arada, şanssız ailesi zor bir hayat dersi alıyor.

16cm x 24cm, 152 Sayfa, Renkli, 42 TL, Mart 2020
Yazar: Brian Vaughan, Çeviri: Burç Üner, Editör: S. Emre Taşkıran

Saga Özel Edisyon Cilt 1 (Sert kapak)

(https://live.staticflickr.com/65535/49696851207_08ef7e332e_o.jpg)

Bu özel edisyonda Brian K. Vaughan tarafından yazılıp Fiona Staples tarafından çizilen Saga #1-18 ve daha önce hiçbir ciltte yayınlanmamış ek sayfalar bir araya getirilmiştir.

Sadece 1000 adet basılmıştır.

16,6cm x 24,6cm, 496 Sayfa, Renkli, 180 TL, Mart 2020
Yazar: Brian Vaughan, Çeviri: Burç Üner, Editör: S. Emre Taşkıran

Saga Özel Edisyon Cilt 2 (Sert kapak)

(https://live.staticflickr.com/65535/49696003558_02a846f3c3_o.jpg)

Bu özel edisyonda Brian K. Vaughan tarafından yazılıp Fiona Staples tarafından çizilen Saga #19-36 ve daha önce hiçbir ciltte yayınlanmamış ek sayfalar bir araya getirilmiştir.

Sadece 750 adet basılmıştır.

488 Sayfa, 180 TL

16,6cm x 24,6cm, 488 Sayfa, Renkli, 180 TL, Mart 2020
Yazar: Brian Vaughan, Çeviri: Burç Üner, Editör: S. Emre Taşkıran

Babilde %45 indirimli 99 tl

10 iş gününde temin yazmış, böyle olduğunda başka kitaplarla sipariş verdiğimde bunların iptal edildiği, bi kaç gün sonra tekrar satışa girdiğini gördüğüm olmuştur. Stokta görsek keşke bi an evvel.

Alıntı yapılan: nicholaihel - 24 Mart, 2020, 23:01:18
10 iş gününde temin yazmış, böyle olduğunda başka kitaplarla sipariş verdiğimde bunların iptal edildiği, bi kaç gün sonra tekrar satışa girdiğini gördüğüm olmuştur. Stokta görsek keşke bi an evvel.

Umarım iptal etmezler. İndirim oranı çok iyi çünkü.

İki kitabı da sipariş verdim şimdi. Zaten toplamda 3 kitapmış. İndirimi de kaçırmak istemedim.

Bu ödüllü ve çok övülen seriye bir türlü başlayamamıştım. Amazon'da yaptığım araştırma sonrası; işbu koleksiyon ciltleri açıkçası çok da hoşuma gitti, beni cezbetti, kıydık paraya.

Hayırlısı... ;D

sosyal medya hesaplarında hep sanki sadece çizgi roman dükkanlarında olacak gibi bir imaj çizmişler ama??

Alıntı yapılan: Nightrain - 25 Mart, 2020, 00:19:09
Umarım iptal etmezler. İndirim oranı çok iyi çünkü.

Öyle çakallık mı olurmuş? Tüketici haklarına başvurmak lazım.

Bu ülkede ticaret yapanlar pek takmıyor onu. Az önce siparişimi verdim. Sağ Salim gelir umarım.

Bütün ürünlerde temin süresi 10 iş günü yazmakta arkadaşlar. Bu salgın nedeniyle oluşan bir durum. Kitapyurdu sitesinden gelen e-postayı da burada paylaşayım da olay net olarak anlaşılsın (bütün sitelerde aynı durum geçerli):

(https://live.staticflickr.com/65535/49695441011_c2685040d2_o.png)

Alıntı yapılan: Nightrain - 25 Mart, 2020, 00:19:09
Umarım iptal etmezler. İndirim oranı çok iyi çünkü.

Niye iptal edilsin? O kanalla satılmayacak olsa yayınevi o siteye niçin bülten göndersin?

Alıntı yapılan: Nightrain - 24 Mart, 2020, 21:22:08
Saga Özel Edisyon Cilt 2


488 Sayfa, 190 TL

Fiyat 180₺

Alıntı yapılan: Nightrain - 24 Mart, 2020, 21:22:08
(https://live.staticflickr.com/65535/49696003558_02a846f3c3_o.jpg)

Evladım, burnunu karıştırma! Git, çabuk ellerini sabunlayıp yıka!  :o :(

Merhaba arkadaşlar,

Babil satış kanalında oluşan bir karışıklık sebebiyle Saga Özel cilt 1 ve 2 %45 indirimli olarak girilmiş siteye. Fakat böyle bir indirimli satış söz konusu değil. Limitli basılan özel ciltler, her yerde indirimsiz satılacaklar.

Özel Edisyonlarda da sansür var mı ?

Alıntı yapılan: egemen görçek - 25 Mart, 2020, 08:26:11
Merhaba arkadaşlar,

Babil satış kanalında oluşan bir karışıklık sebebiyle Saga Özel cilt 1 ve 2 %45 indirimli olarak girilmiş siteye. Fakat böyle bir indirimli satış söz konusu değil. Limitli basılan özel ciltler, her yerde indirimsiz satılacaklar.

Babil bunu sineye çeksin o zaman:-)

Babil o indirimden vermek zorunda. Korona varmış demem, şikayet ederim.

Daha önce çıkan 6 sayı bu ciltler de var mı ?

Alıntı yapılan: Bilo - 25 Mart, 2020, 10:33:29
Daha önce çıkan 6 sayı bu ciltler de var mı ?

İlk özel edisyonda 1,2 ve 3 cilt, 2.özel edisyonda 4, 5 ve 6.cilt var.

Tamam teşekkür ederim

Alıntı yapılan: Nightrain - 25 Mart, 2020, 10:29:30
Babil o indirimden vermek zorunda. Korona varmış demem, şikayet ederim.

https://www.babil.com/yardim

Üyelik Sözleşmesi
9. maddede yazan;
www.babil.com'da satışa sunulan ürünlerin fiyat ve ürün özellik bilgilerini değiştirme yetkisi münhasıran www.babil.com'a aittir. Fiyat ve ürün özellik bilgilerinde hata olduğu takdirde münhasır seçme yetkisi kendisinde olmak şartıyla www.babil.com hatayı düzelterek ürün teslimatı yapabilir veya siparişi iptal ederek, sipariş tutarını müşteri hesabına iade edebilir.
12. madde;
Üye, üye kayıt formu doldurduktan ve şifre aldıktan sonra bu sözleşme taraflar arasında süresiz olarak yürürlüğe girer.

Banane banane. ;D

Özel Edisyon 1: Saga Cilt 1-2-3 ve 24 sayfa ekstra malzeme, 1000 adet baskı
Özel Edisyon 2: Saga Cilt 4-5-6 ve 32 sayfa ekstra malzeme, 750 adet baskı

Babil tarafında karışıklık olmuş. Düzelttiler. Her yerde minimum 180 TL olacak arkadaşlar.

2.cildi neden 750 adet bastınız?

Yayıncılıkta değişmez bir kuraldır, ilk kitap daha fazla satar. Eğer yeterli maddi imkanım olsa çıkardığımız her türlü çizgi romanın ilk sayısını ikinci ve diğer sayıların iki katı basmayı isterim.

İlk cildi alacak okurların bir kısmı ikinci cildi almayacak. Ama yeri geldiğinde sonradan bütün ciltleri almak isteyen bir okur piyasada ilk cildi  bulamayacak. İşte bu yüzden ilk cildi daha fazla bastık.

Alıntı yapılan: egemen görçek - 25 Mart, 2020, 08:26:11
Merhaba arkadaşlar,

Babil satış kanalında oluşan bir karışıklık sebebiyle Saga Özel cilt 1 ve 2 %45 indirimli olarak girilmiş siteye. Fakat böyle bir indirimli satış söz konusu değil. Limitli basılan özel ciltler, her yerde indirimsiz satılacaklar.

Daha önce farklı satış kanallarında indirim oranı yüksek olarak yazılıp sonradan düzeltilen durumlar oldu. Fakat bunlar mevcut siparişleri göndermişlerdi. Babil'den de bunu beklerim.
Yoksa Babil unutsun artık beni.

Alıntı yapılan: KenParker - 25 Mart, 2020, 15:16:42
Daha önce farklı satış kanallarında indirim oranı yüksek olarak yazılıp sonradan düzeltilen durumlar oldu. Fakat bunlar mevcut siparişleri göndermişlerdi. Babil'den de bunu beklerim.
Yoksa Babil unutsun artık beni.

Bunun babil ile veya başka bir yerle alâkası yok, yayınevinin bülteni üzerine sadece indirim oranı yanlış girilmiş. Hele ki böyle salgın gibi tüm toplumun psikolojisini etkileyen durumlarda normal bir olay, normal bir zamanda da yapılabilirdi tabii ki. Kaldı ki üyelik sözleşmesinde maddi hatalarda site yararına siparişin iptal edilmesi durumu belirtilmiş.
Böyle bir durumda indirimi yapacak olan kesim ise site değil yayınevidir, ısrarla maddi hatayı savunmak yayınevini zarara uğratır. Yayınevi bu iki ürünün özel ürün olduğunu ve etiket fiyatıyla satılacağını belirtmiş zaten. Bu durumda yayınevi ilgili siparişler için ilgili siteye bahsedilen ürünleri bahsedilen indirim oranında vermek mecburiyetinde midir?
Birkaç sene evvel birisi 1₺ fiyat girilmiş bir bilgisayar bulmuştu ve herkes üşüşmüştü başına, 100 adet alıp internet cafe açacağım diyen olmuştu. Sonuç ne oldu, siparişlerin tümü iptal edildi. İlgili siteye ağza alınmayacak küfürler edildi. Peki bilgisayar üreticisi firma siteye mallarını o fiyattan vermeye zorunlu muydu? Bu site Donanım Haber forumuydu. Lütfen Donanım Haber sitesinden bir farkımız olsun.
Sevgiler.

Babil firması ve bağlı firmalar (eganba, odakitap) ile görüştüm. Ürünlerin gönderimi yapılmayacak, siparişler iptal edilecek.

Siz neden satıcıyı savunuyorsunuz?
İlgili firmalar tüketici lehine satışın gereğini yapmalılar. Beş on siparişin karını almayıversinler. Zor bir şey değil.

Yazdığımı dikkatlice okuduysanız zararlı çıkacak olanın yayınevi olduğunu yazmıştım. Yayınevinin arkasındayım.

Zaten o fiyattan satış yapılmayacak, konu kapandı.

Alıntı yapılan: memospinoz - 25 Mart, 2020, 17:08:28
Bunun babil ile veya başka bir yerle alâkası yok, yayınevinin bülteni üzerine sadece indirim oranı yanlış girilmiş. Hele ki böyle salgın gibi tüm toplumun psikolojisini etkileyen durumlarda normal bir olay, normal bir zamanda da yapılabilirdi tabii ki. Kaldı ki üyelik sözleşmesinde maddi hatalarda site yararına siparişin iptal edilmesi durumu belirtilmiş.
Böyle bir durumda indirimi yapacak olan kesim ise site değil yayınevidir, ısrarla maddi hatayı savunmak yayınevini zarara uğratır. Yayınevi bu iki ürünün özel ürün olduğunu ve etiket fiyatıyla satılacağını belirtmiş zaten. Bu durumda yayınevi ilgili siparişler için ilgili siteye bahsedilen ürünleri bahsedilen indirim oranında vermek mecburiyetinde midir?
Birkaç sene evvel birisi 1₺ fiyat girilmiş bir bilgisayar bulmuştu ve herkes üşüşmüştü başına, 100 adet alıp internet cafe açacağım diyen olmuştu. Sonuç ne oldu, siparişlerin tümü iptal edildi. İlgili siteye ağza alınmayacak küfürler edildi. Peki bilgisayar üreticisi firma siteye mallarını o fiyattan vermeye zorunlu muydu? Bu site Donanım Haber forumuydu. Lütfen Donanım Haber sitesinden bir farkımız olsun.
Sevgiler.

İlgili siparişler iptal edildi ama ilgili şirket (Amazon Türkiye) üyelerine kullanmaları için bir kupon da tanımladı diye hatırlıyorum. Yani hatalarını kabul edip, müşterilerinin de bir nevi gönüllerini aldı.

Buradaki maddi hata Babil'in; yayınevi ya da müşteri üyenin değil. Bu durumda Babil; a-) siparişi iptal edebilir, b-) söz verdiği gibi temin edebilir, c-) hem siparişi
iptal edip hem bir kupon da tanımlayabilir. Tercih onlara ait.

Benim için hiç farketmeyecek, her halükarda bu ciltleri alacağım.

İlgili kitaplar da sitelerde satışa kapanmış. Bence de çok iyi olmuş, yayınevi kesinlikle zarara girmesin.

Özel edisyonlar sadece çizgi roman dükkanlarında sarışa sunulacaksa; Babil, odakitap ve eganba'ya tanıtım bültenlerini kim gönderdi?

10 ve 11. sayfada yayınevi yetkilileri yazdı.

Alıntı yapılan: egemen görçek - 25 Mart, 2020, 08:26:11
Merhaba arkadaşlar,

Babil satış kanalında oluşan bir karışıklık sebebiyle Saga Özel cilt 1 ve 2 %45 indirimli olarak girilmiş siteye. Fakat böyle bir indirimli satış söz konusu değil. Limitli basılan özel ciltler, her yerde indirimsiz satılacaklar.

Alıntı yapılan: ilke - 25 Mart, 2020, 12:25:55
Özel Edisyon 1: Saga Cilt 1-2-3 ve 24 sayfa ekstra malzeme, 1000 adet baskı
Özel Edisyon 2: Saga Cilt 4-5-6 ve 32 sayfa ekstra malzeme, 750 adet baskı

Babil tarafında karışıklık olmuş. Düzelttiler. Her yerde minimum 180 TL olacak arkadaşlar.

Marmara bu işte yanlış yaptı. Fiyat hem 160tl hemde indirimsiz satış. Ben paperback seti 160 tlye alıyorken sırf ciltli diye 160tl veremem bir kitaba.

Alıntı yapılan: dayıthegamer - 26 Mart, 2020, 16:55:35
Marmara bu işte yanlış yaptı. Fiyat hem 160tl hemde indirimsiz satış. Ben paperback seti 160 tlye alıyorken sırf ciltli diye 160tl veremem bir kitaba.

180 ₺. Sadece ciltli değil ekstraları da var ve limited edition. Bir daha basılmayacak. Koleksiyon objesi olduğu için herkes almak zorunda değil, zaten halihazırda TPB olarak da bulunmakta.

Burada yayınevinin böyle bir satış taktiği uygulaması ve bunu da özellikle çizgi roman mağazalarıyla işbirliği içinde yapma nedenlerinden biri de sıcak para elde etmek. E-satış sitelerinden para oldukça geç gelebilmekte fakat bu tür etiket fiyatına satılan koleksiyon ürünlerinde mağazalardan para akışı daha hızlı olmakta, bu da yayınevine önemli ölçüde katkı sağlamakta.

NOT: Başka platformlara da taşınan şikayet etme vb. gibi durumları gözlemliyorum. Babil sitesine üye olurken ayrı sözleşme, siparişi oluşturduktan sonra ayrı mesafeli satış sözleşmesini kabul ediyorsunuz otomatik olarak. Bu durumda satışın taraflarından biri olarak site ilgili ürünü tedarik edemediğini ve/veya ürün fiyatında hata olduğunu ileri sürerek siparişi tek taraflı iptal edebilir. THH'ye başvurmak veya mahkemeye vermek de bir seçenek, bu durumda da en iyi ihtimalle 3-4 ay, şu salgın durumunda ise 12-18 ay uğraşmak zorunda kalırsınız ki bunun bir de karşı davası ve hatta işin içine çekilirse yayınevinin de hak kaybı dolayısıyla karşı davası olur ise aylarca/yıllarca uğraşmak durumunda kalırsınız. Seçim sizin.

Burada MrTekin'in daha önce belirttiği gibi site belirli bir miktarda hediye çeki de verebilir, siparişi iptal de edebilir, ürünü teslim de edebilir. Ürünü teslim etmek için yayınevine ücreti tam öder, size o fiyata satarak maddi hatayı kendisi kabullenirse ne ala; yok yayınevini darboğaza sokarsa bunu yayınevinin kabul edeceğini sanmıyorum. Velev ki oldu ürünler size geldi, yayınevine destek amaçlı satılan bir ürünü bu kadar tatavadan sonra muzafferane bir şekilde elde edince (Bravo, 162 ₺ cebinizde kaldı) içinize sinecek mi, o da başka bir yazının konusu. Omnibus basılsın, o basılsın, bu basılsın diyenlerin basılsa alıp almayacakları ise bambaşka bir yazının konusu.

Bu konu hakkında son kez yazıyorum, cevap gelirse dikkate almayacağım; şikayet ederim diyen kişi benim ve ederim. Bu kimseyi ilgilendirmez. Evet, içime sinecek. Babil, indirimli alan bir başka kişiye "İlgili ürünler siparişinize istinaden tarafınıza göndermi sağlanacaktır." demiş, bitti. Konuyu artık uzatıp durmayın lütfen.

(https://live.staticflickr.com/65535/49702079297_406a24811e_c.jpg)

Marmara Çizgi'yi destekliyorum.  :-*

Saga ciltlerini satın alma konusunda henüz kararsızım, ayrıca elimde soft olan ciltleri var.
Ciltleri inceleyip ona göre kararımı vereceğim.

Kararsız kalan arkadaşlar bu ciltlerin de sansürlü olduğunu unutmasın. Pek sevgili beyefendi oto sansür adına kafasına göre kesip biçtiği bir şey sizin için koleksiyon objesiyse, bunu bilerek alın.



Edit: bu mesajdaki adamın biri ifadesi, sevgili İlke Bey tarafından hakaret kabul edildiği beyanına müteakip değiştirilmiştir. Sansürü eleştirirken kendimiz de sansürcülük yaptık sevgili forum, lütfen siz benim gibi olmayın.

Merhaba, o adamın biri ben oluyorum. Adım İlke Keskin.

Eğer siz de diğer adamın biri gibi benim koyduğum Marmara Cumhuriyeti (MC) kanunlardan etkilenmemiş Saga ciltlerinden almak isterseniz buradan gönül rahatlığıyla alabilirsiniz.

https://www.amazon.com/Saga-Book-One-Brian-Vaughan/dp/1632150786/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=
(https://www.amazon.com/Saga-Book-One-Brian-Vaughan/dp/1632150786/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=)
https://www.amazon.com/Saga-Book-Two-Brian-Vaughan/dp/1632159031/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=
(https://www.amazon.com/Saga-Book-Two-Brian-Vaughan/dp/1632159031/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=)

Hatta siparişi vermişken bizim henüz sansürlemediğimiz bir de üçüncü cilt var (ekonomi elverdiği ölçüde onu da sansüreleyeceğiz). Onu da buradan alabilirsiniz:

https://www.amazon.com/Saga-Book-Three-Brian-Vaughan/dp/1534312218/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=saga+deluxe+3&qid=1585294345&sr=8-1
(https://www.amazon.com/Saga-Book-Three-Brian-Vaughan/dp/1534312218/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=saga+deluxe+3&qid=1585294345&sr=8-1)

Selamlar.

Bu gün Babil'i aradım durumun akıbetini sordum.Çok fazla telefon trafiği yaşanmış yayın evi ile görüşülmüş, "oluşturulan siparişlere istinaden ürünler gönderilecekmiş" bana bu şekilde söylendi bakalım neler olacak.

Ben gördüğüm şeyde bir sorun olduğunu tahmin ettim. İlgili kanallara da yazdım. Sonradan iptal vs uğraşmamak adına da hızlıca sipariş vereyim, gönderirler belki, demedim. Pişman değilim.

https://eksisozluk.com/dort-odun-bes-kurus-besincisi-bedava--974897?nr=true&rf=dort%20odun%20bes%20kurus%20besincisi%20bedava (https://eksisozluk.com/dort-odun-bes-kurus-besincisi-bedava--974897?nr=true&rf=dort%20odun%20bes%20kurus%20besincisi%20bedava)

Alıntı yapılan: ilke - 27 Mart, 2020, 10:33:40
Merhaba, o adamın biri ben oluyorum. Adım İlke Keskin.

Eğer siz de diğer adamın biri gibi benim koyduğum Marmara Cumhuriyeti (MC) kanunlardan etkilenmemiş Saga ciltlerinden almak isterseniz buradan gönül rahatlığıyla alabilirsiniz.

https://www.amazon.com/Saga-Book-One-Brian-Vaughan/dp/1632150786/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=
(https://www.amazon.com/Saga-Book-One-Brian-Vaughan/dp/1632150786/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=)
https://www.amazon.com/Saga-Book-Two-Brian-Vaughan/dp/1632159031/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=
(https://www.amazon.com/Saga-Book-Two-Brian-Vaughan/dp/1632159031/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=)

Hatta siparişi vermişken bizim henüz sansürlemediğimiz bir de üçüncü cilt var (ekonomi elverdiği ölçüde onu da sansüreleyeceğiz). Onu da buradan alabilirsiniz:

https://www.amazon.com/Saga-Book-Three-Brian-Vaughan/dp/1534312218/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=saga+deluxe+3&qid=1585294345&sr=8-1
(https://www.amazon.com/Saga-Book-Three-Brian-Vaughan/dp/1534312218/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=saga+deluxe+3&qid=1585294345&sr=8-1)

Selamlar.

Tamamiyle konunun dışındayım, ilk çıktığında cilt 1 i aldım okudum beğenmedim ve de saga defterini kapadım fakat forumda entryler uzayınca ne oluyor dıye okumayam başladım, bir fikrim tabii ki var konuyla ilgili yıne de belirtmek ihtiyacı duymadım ama yayıncı İlke Bey in yazısını beğendim 👏👏👏👏

Bir ricam olacak; Bu cilt sansürsüz özel edisyon sansürlü durumunu net olarak açıklayabilir misiniz bir şeyler yazılmış ama anlamadım ne gibi bir sansür var açıkça belirtebilirse biri çok minnettar olurum.

Alıntı yapılan: RownikaL - 27 Mart, 2020, 14:23:20
Bir ricam olacak; Bu cilt sansürsüz özel edisyon sansürlü durumunu net olarak açıklayabilir misiniz bir şeyler yazılmış ama anlamadım ne gibi bir sansür var açıkça belirtebilirse biri çok minnettar olurum.

Konuyu tekrar hortlattı arkadaşlar.  :)

Kısaca şunu söyleyeyim, bu başlığı baştan itibaren okuyun açıkça yazıldı olaylar.

Alıntı yapılan: Mösyö Lejant - 27 Mart, 2020, 15:18:37
olur da cildiniz gelirse anladığım o ki, alışverişiniz aksamasın diye size bir jest yapılmış olacak. Yayınevinin / satıcının kendi kararıdır, bir şey diyemeyiz. Fakat bana soracak olursanız siz de benzer bir jest yapın ve satıcının Marmara Çizgi'ye ait diğer yayınlarından yüklü bir sipariş verin ki karşılıklı hoşluk olsun. Hem okuyacak daha çok çizgi romanınız olur. Belki kitaplığınızda diğer tüm maceralar vardır ama bir arkadaşınıza hediye etme fırsatınız olur. Hatta siparişiniz iptal olsa bile aynı şeyi yapmanızı tavsiye ederim. Mevcut çizgi romanlar satıldıkça yayınevi de yeni çizgi romanlar yayınlayabilir, biz okurlar için çok güzel bir şeydir bu.

Siz çok yanlış anlamışsınız olayı, çok naif bir yorum olmuş. Oysa bedava olsa alırlardı, 1₺ olsa sepete eklerlerdi yine emin olun. Burada amaç yayınevine destek olmak değil, yapabileceği 3 kuruş kârı hesap etmek, bu tür okurlardan uzun ömürlü destek beklemek hayalden öteye geçmez. Bunlar HC basılsın, Omnibus basılsın, o basılsın, bu basılsın der durur ama çıkarsa almaz, alacak olsa fiyatına sallar, durmadan eleştirir ama memnun olmaz hiç, her daim ölmüş eşek nalı arar. Yayınevi ne çekiyor, nelerle uğraşıyor bilmez. Her türlü kanaldan, her sosyal mecradan yayınevini sürekli taciz eder saçmasapan sorularıyla, olur olmaz hareketleriyle her yayıncıyı canından bezdirir. Böyleleri nalıncı keseri gibi kendine yontar sürekli. Yayınevini desteklemek, arkadaşına (!) hediye almak bunların lugatinde yazmaz. Bunlar ancak kendi küçük hesaplarıyla insanları tehdit etmeyi bilir, kapalı kapılar ardında galiz küfürler savurur.

Bunların bir de bir yayınevini zarara uğratmaktan imtina etmeyip, karşılığında başka bir yayınevinin kitabını almakla övünen akla zarar türleri de bulunmaktadır.

Yine de iyi niyetinizden ötürü tebrik ederim. Keşke herkes sizin gibi düşünebilse.

Alıntı yapılan: memospinoz - 27 Mart, 2020, 15:48:21
Siz çok yanlış anlamışsınız olayı, çok naif bir yorum olmuş. Oysa bedava olsa alırlardı, 1₺ olsa sepete eklerlerdi yine emin olun. Burada amaç yayınevine destek olmak değil, yapabileceği 3 kuruş kârı hesap etmek, bu tür okurlardan uzun ömürlü destek beklemek hayalden öteye geçmez. Bunlar HC basılsın, Omnibus basılsın, o basılsın, bu basılsın der durur ama çıkarsa almaz, alacak olsa fiyatına sallar, durmadan eleştirir ama memnun olmaz hiç, her daim ölmüş eşek nalı arar. Yayınevi ne çekiyor, nelerle uğraşıyor bilmez. Her türlü kanaldan, her sosyal mecradan yayınevini sürekli taciz eder saçmasapan sorularıyla, olur olmaz hareketleriyle her yayıncıyı canından bezdirir. Böyleleri nalıncı keseri gibi kendine yontar sürekli. Yayınevini desteklemek, arkadaşına (!) hediye almak bunların lugatinde yazmaz. Bunlar ancak kendi küçük hesaplarıyla insanları tehdit etmeyi bilir, kapalı kapılar ardında galiz küfürler savurur.

Yine de iyi niyetinizden ötürü tebrik ederim. Keşke herkes sizin gibi düşünebilse.

Suçlamalarla dolu üslupsuz abuk sabuk yazınızı okudum. Kendiniz konu kapanmıştır yazıp ısrarla tekrar tekrar uzatıp duruyorsunuz. Satın alanlardan biri benim ama size cevap vermeyeceğim.
...

Kitaplığımın yarısını çizgi romanlar oluşturuyor. Bunlardan elbette kar eden firmalar var. Neden kar ediyorsunuz diyebilir miyim? Hayır. Forumda tanıtımı yapılıp %50 indirimi görünce satın aldım. Neden indirimli alıyorsun diye suçlanabilir miyim? Elbette Hayır. Takdir edersiniz ki %50 indirim internet üzerinde hiç rastlanmadık bir şey değil. Babil'in almış olduğu mevcut siparişleri gönderme kararını takdirle karşılıyorum. Bundan önce siteden alışverişim olmuştu. Bu nezaketli hareketlerinden dolayı bundan sonra da olacak. Hatta Ciltli Asteriks'leri şimdiden sipariş verdim bile. Sagaseverlere keyifli okumalar.

-Efendim, biri bir şey mi yazmış?
-Pardon.
-Kim demiş?
-Ha, ne etik mi?
-Yok yahu o da ne?
-Beleş bulsak kaparız mı dedin?
-Evet, tabii ki.
-Peki karşı taraf zarar ediyor.
-Bana ne batsınlar.
-Batarlarsa başka ürünlerini alamayacak kimse.
-Zerre umurumda değil, ben günlük çıkarıma bakarım.
-Ya vermezlerse?
-Mahkemeye verir, sürüm sürüm sürdürürüm.
-Başka başka?
-Her yerde yazarım, ticari itibarlarını yerle bir ederim.
-Neden?
-Çünkü ben indirimli iken aldım. Hakkım o benim.
-Hak mı?
-Hak.
-Yanlışlık olmuş diyorlar ama.
-Ben onu bilmem yanlış girmeselerdi.
-Hak mı demiştin?
-Evet.
-Nasıl oluyor yanlışlık varsa?
-Çünkü brn öyle diyorum.
-İyi ama sözleşme var, iptal edebilirler, o da hak.
-Hayır, sadece ben indirimli alırsam hak, diğerleri değil.
-Peki ya fiyatı fazla yazsalardı yine böyle mi derdin?
-O zaman başka, ben para kaybedemem.
-Yani başkası kaybetsin, önemli değil diyorsun, öyle mi?
-Aynen öyle.
-Hak hukuk, benim çıkarıma uyarsa vardır diyorsun.
-Ha şunu bileydin.
-Şark kurnazı mısın?
-Ne sandındı?
-Peki yine göndermezlerse?
-Cimer'e yazarım. Gerekirse AİHM'ye kadar giderim.
-Peki karşı dava açarlarsa?
-Yahu ne laftan anlamaz adamsın, ben haklıyım diyorum sana.
-Yetkililer yanlışlık var dediği, satanlar da sildiği hâlde, he mi?
-He, ben diyorsam doğrudur ve ben haklıyım. Göndersinler ürünlerimi. Daha sağda solda caka satacağım.
-Ne için?
-Ucuza aldığım için tabii ki. Ne kadar da akıllıyım, oh çok kurnazım.
-Peki sana iyi günler.
-

Alıntı yapılan: memospinoz - 26 Mart, 2020, 19:25:28
180 ₺. Sadece ciltli değil ekstraları da var ve limited edition. Bir daha basılmayacak. Koleksiyon objesi olduğu için herkes almak zorunda değil, zaten halihazırda TPB olarak da bulunmakta.

TPBlerini alacağım, 120tl gibi benim için daha uygun bir fiyatta satılsaydı gözüm kapalı alırdım fakat 180tl fazla geldi. Marmara'ya başta kızmıştım ama Amerikan'da türk lirasına çevirdiğimizde 120tl eden cildin mağazalarda 300 küsur liraya satıldığını görünce hakkıdır dedim 180tl istemesi  :)

Alıntı yapılan: memospinoz - 27 Mart, 2020, 15:48:21
Siz çok yanlış anlamışsınız olayı, çok naif bir yorum olmuş. Oysa bedava olsa alırlardı, 1₺ olsa sepete eklerlerdi yine emin olun. Burada amaç yayınevine destek olmak değil, yapabileceği 3 kuruş kârı hesap etmek, bu tür okurlardan uzun ömürlü destek beklemek hayalden öteye geçmez. Bunlar HC basılsın, Omnibus basılsın, o basılsın, bu basılsın der durur ama çıkarsa almaz, alacak olsa fiyatına sallar, durmadan eleştirir ama memnun olmaz hiç, her daim ölmüş eşek nalı arar. Yayınevi ne çekiyor, nelerle uğraşıyor bilmez. Her türlü kanaldan, her sosyal mecradan yayınevini sürekli taciz eder saçmasapan sorularıyla, olur olmaz hareketleriyle her yayıncıyı canından bezdirir. Böyleleri nalıncı keseri gibi kendine yontar sürekli. Yayınevini desteklemek, arkadaşına (!) hediye almak bunların lugatinde yazmaz. Bunlar ancak kendi küçük hesaplarıyla insanları tehdit etmeyi bilir, kapalı kapılar ardında galiz küfürler savurur.

Bunların bir de bir yayınevini zarara uğratmaktan imtina etmeyip, karşılığında başka bir yayınevinin kitabını almakla övünen akla zarar türleri de bulunmaktadır.

Yine de iyi niyetinizden ötürü tebrik ederim. Keşke herkes sizin gibi düşünebilse.

O kadar iyi özetlemişsiniz ki, bence bu yazınız sabitlenip herkes tarafından okunması sağlanmalı, teşekkürler.  :) Fikrimin üstteki diğer yorumlarla hiçbir ilgisi yoktur bilginize :) Ben bu yazıyı bu haliyle tek başına yorumladım :)

İlke bey alınmış, kıyamam.
İleride bu tip durumlarla karşılaşmamak için kısa bir guide line hazırladım. Sevgili yayıncı ve dahi yayımcı arkadaşlar herhangi bir ücret ödemeksizin, özgürce kullanabilir:

1. Yayın hakkını aldığınız eseri sansürleyerek yayınlamayın. Sansür yasal olmasından bağımsız olarak suçtur. Ek olarak diğer konularda da "etik" adı altında şikayet etme haklarınızı elinizden alır.
1a. Sansürlemek zorunda kalmak ile herhangi bir dayatma ile karşılaşmadan oto sansür uygulamak arasında temel farkın birinde suça ortaklık diğerinde suçun kurbanı olmak olduğunun farkına varın
2. Diyelim ki sansürlediniz, bunu saklamaya çalışmayın. 2020 yılında o iş olmuyor, görüyorsunuz.
3. Diyelim ki saklamaya da çalıştınız, bu ortaya çıktığı zaman sinirlenirinize hakim olun. Zira "nasıl olsa bu mecrada baya bir fanboy var, dümdüz çılgıncasına da haksız olsam yanıma kalır" baya sağlıksız bir düşünme biçimi.


Sansür konusu nedir diyen arkadaşlar, Hanac'ın söylediği gibi başlığın daha önceki sayfalarında detayı var, tekrar ederek insanları darlamayacağım. Özeti MArmara çizgi Saga'nın yayın hakkını alıyor, "ay bunda hep penisler falan varmış, püü" diye şaşırıp sayısını tam bilmediğimiz kadar içeriği sansürleyip bu konuda tek söz etmeksizin eserleri basıyor. Normal olarak bu da ortaya çıkınca ve niye böyle yaptınız dediğimizde de "Aman Ali Rıza Bey, ağzımızın tadı kaçmasın"dan öte bir cevap vermiyor, ahbap-çavuş ilişkileri anayasası gereği mevzu çok büyümeden üzerinde konuşulmaz oluyor ve hayat devam ediyor


Neden konuyu tekrar açıyorum?
a) Daha önce paragraf paragraf açıkladığım sebepler + çünkü bu eserin sansürlü olduğunu belirtmeksizin, üstelik bir de koleksiyoner özel edisyonu üst başlığıyla satışa sunmak en hafif tabirle insan kandırmaktır.
b) Çünkü açıkça görüldüğü üzere konuyu unutturmak fazla kolay.


not1: Ayrıca "Neden indirimli kitap aldınız, vatan hainleri" tartışmasını da ilgiyle izliyorum. Özellikle, "If you can dare go to tüketici hakem heyeti! Ama size de dava açarlar ha" kısmı bence dizinin en heyecanlı bölümüydü. puanım 7/10

not2: Bu içeriğe ek olarak, İlke Bey'in linklerini verdiği orijinal ciltlerin rafımdaki fotoğraflarını eklemeyi de düşündüm ancak "i see what you did there" diyerek ad-hominemi sadece teşhir etmenin daha sevimli olduğuna karar verdim. Evet, alınabilecek sansürsüz versiyonlar çok şükür ki var. Hayır, bunların varlığı, herhangi bir insana, sanat eserini kafasına göre tahrif etme hakkı vermiyor.

Bir kaç gündür eleştiri alıyorum, tartışma var neredesin, uyuyor musun diye  :)

Forumun eskileri bilir ve tanır bizi (11 yıl oldu), tartışmalarda hakaret yoksa müdahale etmeyiz.

Bu yüzden muhakkak bir taraf bize kızar, şunu sil bunu sil derler.

Geçmişte bu yüzden bir çok yayınevi bizi suçlayarak forumu terk etti. Ya da bazı üyeler gitti.

Bir kaç gündür bu başlık altında 2 tartışma oluyor;

1- Saga ve sansür olayı; yeniden gündem oldu bu konu

Battlehammer ve İlke arasında geçiyor konu, hakaret yok yazışmalarda.

İlke zaten forumun en eski üyelerinden, burayı asla bırakmayan tek tük yayınevi temsilcisinden biri.

Zaman zaman o da bizlere ya da yazılanlara kızıyor ama her soruya cevap vermeye çalışıyor.

Battlehammer de sansür konusunda düşüncelerini dile getiriyor.

Bu tartışmaya müdahil olmak haddimize değil, yeter ki hakaret olmasın.


2- Saga Ciltlerinin bir satış sitesinde indirimli satılması

Şimdi burada bu ciltleri ucuza alanları hain ilan etmek de biraz abartı.

Memospinoz arkadaşımdır ama burada onunla aynı fikirde değilim. (Şimdi de Mehmet bana kızacak  :) )

Yayınevi ve site bu konuyu hallederler bir şekilde.


Bu aralar hepimiz gerginiz ama yazarken biraz daha sakin olalım.  ;D

Bu forumda herkes hakaret edip aşağılamadığı sürece tabii ki kendini ifade edebilir. Etmelidir de. Benim bana verilen yayıncılık derslerine falan taktığım yok. Bize gelen her eleştiriye ya da işin aslında nasıl yapılmasını öğretmek isteyen kişilere kafamı takacak olsaydım sinir krizi geçirirdim zaten. Herkes her şeyin en iyisini biliyor. Bilsin.

Fakat üslup konusunda "kıyamam" ya da "adamın teki" tarzı şeyler benim gözüm hakarettir, aşağılamadır. Forum yönetiminin bunu böyle görmemesine de üzüldüğümü belirtmek isterim.

Selamlar.

Alıntı yapılan: ilke - 28 Mart, 2020, 12:34:22
Bu forumda herkes hakaret edip aşağılamadığı sürece tabii ki kendini ifade edebilir. Etmelidir de. Benim bana verilen yayıncılık derslerine falan taktığım yok. Bize gelen her eleştiriye ya da işin aslında nasıl yapılmasını öğretmek isteyen kişilere kafamı takacak olsaydım sinir krizi geçirirdim zaten. Herkes her şeyin en iyisini biliyor. Bilsin.

Fakat üslup konusunda "kıyamam" ya da "adamın teki" tarzı şeyler benim gözüm hakarettir, aşağılamadır. Forum yönetiminin bunu böyle görmemesine de üzüldüğümü belirtmek isterim.

Selamlar.

Kinaye ile hakaretin farkını yetişkin bir insana anlatmak gerekmese keşke. Adamın birini hakaret olarak görmenin tuhaf olduğunu düşünmeme rağmen, konuda kalmak adına editleyeceğim. Ancak asıl önemli olan şu, bu tip vay bana böyle dediler içeriği, konuyu asıl konuşulandan uzaklaştırmak için kullanılan bir safsata biçimidir. bkz: Ad Hominem https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Yaptığımız iş toplumu ve insanların değer verdiği eserleri etkilediği sürece de "istediğim gibi yaparım" denilebilecek bir dünya olmaktan çoktan çıktı yaşadığımız dünya. Sansürlenmiş bir içeriği, bu eylemi gizleyerek yayınlamak normal karşılanmaması gereken bir eylemdir. Gerçeklikte karşılığı da, "vay hakaret var" diye veryansın edilen tondan çok daha ağırdır.

Konudan bağımsız, Mösyö Lejant ne güzel yazıyorsunuz. Bu hoş üslup ile daha sevimli konularda, çizgi roman incelemelerinizi, yorumlarınızı okumayı bekliyoruz. Selamlar.

Alıntı yapılan: nicholaihel - 28 Mart, 2020, 15:28:23
Konudan bağımsız, Mösyö Lejant ne güzel yazıyorsunuz. Bu hoş üslup ile daha sevimli konularda, çizgi roman incelemelerinizi, yorumlarınızı okumayı bekliyoruz. Selamlar.

+1. Aynı hususu ben de düşünmüştüm. Ne kadar güzel ve naif bir Türkçesi var Mösyö Lejant'ın. Dile getirdiğin için teşekkürler Nicholaihel.

Alıntı yapılan: battlehammer - 28 Mart, 2020, 13:24:12

Yaptığımız iş toplumu ve insanların değer verdiği eserleri etkilediği sürece de "istediğim gibi yaparım" denilebilecek bir dünya olmaktan çoktan çıktı yaşadığımız dünya. Sansürlenmiş bir içeriği, bu eylemi gizleyerek yayınlamak normal karşılanmaması gereken bir eylemdir. Gerçeklikte karşılığı da, "vay hakaret var" diye veryansın edilen tondan çok daha ağırdır.

sanırım yaşınız elvermiyor ancak ülkemizin yayıncılık tarihi muzır neşriyat addedildiği için poşetlenen, toplatılan, yakılan bir alay yayın ve yayıncıların hatta çevirmenlerin mahkemelere taşındığı (son yky yayını, daha geçtiğimiz ay) vakalarla dolu. görsel olsun, edebi olsun yayın-basın sektöründe işverenlerin günümüzde çevirmenlere sansür listesi gönderdiği, 15 yıldır bırakın penisi onu bunu, altyazıda bile bir annenin bebeğine "meme" veremediği, rönesans tablolarında çıplaklığın buzlandığı, onu da geçtim, facebook'ta kopenhag'daki deniz kızı heykeli fotoğraflarının kaldırıldığı tuhaf bir dünyadayız. çizgi roman konusuysa bambaşka. hiç merak etmediniz mi acaba shonen mangalarda cinsel organ olması gereken yerlerde -avrupa ve abd baskılarında- neden balonlar konuyor, liberatore'nin ranxerox'unun avrupa ve abd baskılarında neden ek çizimler var ya da serpieri'nin druuna serisi, manara'nın güliver'i veya borgia'sı neden tamamlanamıyor? diğer manara kitaplarında abuk subuk yerlerde neden balon görüp duruyoruz vs... böyle bir ortamda yayıncıların bu tür garabetlerin çevresinden dolanmak için seksen takla atmadığını nereden biliyorsunuz? bir çevirmen olarak senelerdir bu dogmatik, yobaz anlayışın yıkılması için uğraş veriyorum ama başarılı olamıyorum. ve çalıştığım tüm yayıncılarla oturup bu tür yasakların çevresinden nasıl dolanabilirizi konuşuyoruz. ancak basın-yayın savcılığının tetkik ve teftişlerinden, doğrudan yaptırımlara kadar geldi bu mevzu. şu sıralar da otosansür, bulunabilen tek geçici çözüm olarak hayatımızda.

ve bu gerçekler ayan beyan ortadayken, "adamın teki" diyerek başlayıp, ardından "alınmış, kıyamam" tarzında laflar etmek söz sanatlarına girmiyor ne yazık ki. İlke Bey serinkanlı davranıp laf etmemiş ama ben olsam "çoluk çocuk işimize karışıyor" der, gelecek olan cevaba göre de "n'oldu, zülfiyare mi dokundu?" diye uzatır gererdim ortamı. ama bana ne! (veya alışkın olduğunuz söylemle, i don't give a flying fuck!)

    Şu sansür meselesinde benim de söylemek istediklerim var.

    Öncelikle her türden sansüre ve sansür anlayışının normalleştirilmesine ben de karşıyım. Ne var ki burada yayıncı, besin zincirinin en altında yer alıyor. Faturayı yayıncıya kesmek, gelen paket siparişinde sos eksik diye paketi getiren kuryeyi fırçalamakla aynı şey diye düşünüyorum. Ayrıca sansür ile ilk kez Marmara Çizgi vesilesiyle tanışmadık. Geçmişte, bilinen bir bankanın adını taşıyan yayın grubunun çıkardığı güncel bir frankofonda Ermeni meselesiyle ilgili satırlar mı sansürlenmedi, istikrarıyla gönüllerimizde taht kuran bir yayınevi, bir dönem yayınladığı fumettilerde sigaraları mı buzlamadı, dönemden döneme rötuşa uğramaktan orijinalleri yalama olmuş bir yerli çizgi romanın sayfalarında göğüs uçları mı silinmedi, daha neler oldu neler. Marmara 'nın bir ya da iki panel için bile olsa yapmak zorunda hissettiği bu müdahaleyi, tıpkı diğerlerinde olduğu gibi tasvip etmiyorum bir okur olarak ama Marmara 'dan yana bir meydan okuma ya da cesaret gösterme beklentisinde de değilim. Sorunun muhatapları daha farklı merciler, daha büyük balıklar ve bu konunun gizli ya da aleni toplumsal çığırtkanları.

    Marmara Çizgi, benim gözümde iki cilt çıkardıktan sonra satmıyor diye devamını basmayan yayınevleriyle bir değil. Yanlış anlaşılmasın, o yayıncılara da hak veririm ama buna rağmen devam edene daha çok saygı duyarım. Yalnız Kurt ve Yavrusu 'nun ilk ciltlerinin bile halen tüketilemediğini biliyorum, buna rağmen bugüne kadar 23 cilt yayınladılar, bitmesine 5 cilt kaldı. Saga bir başka yayın evinde olsaydı, muhtemelen iki cilt sonra yayını sonlanırdı, eminim. Buna rağmen alternatif comics basmaktan vazgeçmediler. Image Comics 'ten çıkıp da zaman zaman ağzımızın suyunu akıtan bazı yayınları Türkçe 'ye kazandırdılar. Bir başka istikrarlı ve kaliteli bir yayıncımız tarafından basılan dünyaca ünlü bir mangada olduğu gibi Saga toplatılsaydı, bu kez de Marmara Çizgi havalı ya da kahraman mı olurdu? Hiç sanmıyorum, zira diğer yayıncımız da zarar ettiğiyle kalmıştı toplatılma hadisesinde. Saga 'nın bir cilt çıkıp da kahramanca toplatılmasındansa, bir defaya mahsus bir müdahale ile yayına devam etmesine razıyım. Koyun olduğum ya da düzenin manipüle ettiği yitik bir birey olduğum için değil, orijinal ciltlerine ulaşacak bütçem olmasa bile dijital mecralardan anadilindeki korsan haline rahatlıkla ulaşabilirim ama ben bir şekilde kendi dilimde ve düzgün baskılı olarak okumayı seviyorum. Bunun için de makul düzeyde ödünler verilmesine razıyım. Gönülsüz de olsa razıyım.

    Hemen benzer bir konuya geçiş yapayım; Türkçe çizgi roman yayıncılığında bugün bile orijinaline %100 sadık kalınan örneklerin oranı nedir? Benim fikrimce bir elin parmakları kadar bile değildir. Bir kere, istisnalar hariç Türkçe comicslerin büyük bir çoğunluğu orijinal ebatlarında değil. Yayıncıların bu konuda haklı sebepleri olsa da bizde basılan çoğu comicsin ebadı, özgün basımına göre yukarıdan bir iki parmak budanır. Bazısı enden bir tırnak genişletilir, bazısının kağıdı yarı yolda değiştirilir. Bu sadece comicslere has bir durum da değil. Frankofonlar daha hesaplı olması için küçültülür, fumettilerin geneli özgün ebatta basılırken özel albümlerin büyük boyları da standart ölçüye indirgenir okur alışamıyor diye. Bazı bağımsızların kaligrafileri orijinalinden alakasız, dümdüz yapılır. Hani, sansüre gelene kadar benim kafaya takacağım avuç avuç şey var. Sansür de tuzu biberi bunların. Hangi birine takılayım, hangi birinden şikayet edeyim, hangi birine hayıflanayım? "Eskiden çok daha kötü şartlarda neler okundu, şimdi şükretmek gerek." mantığına da karşıyım. Zaman geçiyorsa, göz gelişiyorsa ve yenilikler oluyorsa, elbette her şey daha iyi ve daha kaliteli olmak zorunda. Ne var ki bazı şeylerin sorumlusu sadece yayıncılar değil. Yayının gerçekleştiği coğrafya, yayının karşılaştığı zihniyet, yayının göreceği ya da göremeyeceği ilgi ve yayının vücuda gelme aşamasında ekonomik yeterliliğe bağlı olan kısıtlı şablonlar ve daha niceleri söz konusu. Ben faturanın yayıncılara kesilmesini her zaman doğru bulmuyorum ve çok affedilmez durumlar olmadıkça sorun yapmamaya alıştırıyorum kendimi.

    Battlehammer 'ın sansür ve sansürün normalleşme süreci konusundaki fikirlerine katılmakla birlikte Marmara Çizgi 'ye bu kadar yüklenilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Yine de uzun bir aradan sonra bu konunun hortlamış olması, manzarayı bana kişisel bir inatlaşmadan ibaret gösteriyor. Battlehammer 'ın yazdıklarında hakaret içeren şeyler olduğunu düşünmüyorum ama hırçın ve bir noktada küçümseyici üslubunu da pek gözardı edemiyorum forumun düzenli bir takipçisi olarak.

    Başlıktaki tartışmaların soğuması dileğiyle...

Genel olarak, ay bunun yaşı küçük galiba etrafında şekillenen bir diğer ad-hominemi son derece sevimli buluyorum. Hayır değil, öte yandan tartışma konularında söylenecek kelamı olmayan kişilerin, kişisel sataşmalara başvurması sıkça kullanılan bir safsata biçimidir. Şu noktada ise işe yaramadığını ve mental yetilerin, tartışma argümanlarının tükendiği noktada çeşitli içerikler uydurarak ve hemen sonrasında buna inanarak üzerine yeni hikayeler kurgulamanın hemi komik göründüğünün hem de anlamsızlığının ve zaman kaybı oluşunun altını çizmek isterim. Genel olarak kişisel sataşmalarla çok ilgilenmiyorum, sadece bunun işe yarayacağına inançtaki çocukça ısrar entelektüel ilgimi cezbediyor.

Kısa kısa mesajların beni ilgilendiren kısımlarına cevap vereyim.

Amacın ne: Daha önceki mesajda da belirttiğim gibi sansürlü bir ürünün, bu bilginin gizlenerek tekrar satışa çıkmasının haksız bir eylem olduğunun altını çizmek. Saga satılmasın, sorun rakamsal olarak da anlamlı ve görünür olsun, 2020 yılında sansürcülüğün "Okey" olduğuna inanılmasın ve en azından küçük/hemen her oyuncunun bir diğerini tanıdığı bir çevrede gelecekte yayıncılar bu tip bir eyleme girmeden önce tekrar düşünmek zorunda kalsın istiyorum.

Üslubun şöyle böyle: Mümkündür, herhangi bir seviyede icazet almaya gerek duymadığım için de bu konuda yapabileceğiniz pek bir şey yok.

Ama ülkede sansür var: Evet var, tam da bu yüzden tüm bu sansür savunuculuğu daha büyük ve ciddi bir suç haline geliyor. Basın emekçilerinin hapse atıldığı, insanların yıllardır bedel ödediği bir ülkede, teslimiyetin seremonisine alkış tutmak benim kabullenmeyi planladığım bir şey değil. Bu konuda verebileceğiniz tüm örnekler de, tam olarak neden sansürün bir bütün olarak karşısında durulması gerektiğini vurgulamaya yarıyor.

Eğer bir işi hakkıyla yapamayacaksan, o alanın gerektirdiği direnişi sunamayacaksan, basitçe o topa girmeyeceksin. Misal, söz konusu pratik örneğimizde, sansürlemeden basamıyorsan basmayacaksın. Zira senin ticari kaygından daha önemli konular tehdit altında. Gerek politik gerekse iradi olarak o alanı doldurabilecek olan o alanda çarpışsın diye boş bırakacaksın orayı. Teslimiyetin bayraktarı olup da "omo şortlor boylo" dersen, normal olarak suçun ortağı olursun.

Kıssadan hisse: Sansür ve oto sansür hem sanat eserlerine hem de toplumun haklarına doğrudan bir saldırı, mevcut pratiğimizde de Türkiye oligarşisinin legalize olmuş bir silahıdır. Doğrudan müdahil olacak güce erişene değin de teşhir edilmeli, her alanda uygulayıcısına karşı mücadele edilmelidir.

Ek1: Bu içeriği yazarkan gelmiş olan ferzan'ın mesajı üzerine şunu da eklemek istiyorum ki sevgili arkadaşlar, bu örnekte sansürün gizlenmesinin, sansürün kendisi kadar ciddi bir sorun olduğunu unuttuğunuzu düşünüyorum. söz konusu yayın evi ah evet, oldu öyle bir şey demiş ve hatasını düzeltmiş değil, yeni baskılarına konu ile ilgili bir ön söz eklemiş değil, kitapların editöryal girişine başımıza bu geldi ve böyle yapmak zorunda kaldık yazmış değil. Legal olarak bir sorunla karşıya kalmadan, kendi akıllarında önlem alıp içeriği sansürlemişler ve  aman kimseler duymasın demiş pozisyondalar. Bu olayın dev bir skandal olmamasının tek nedeni de, çizgi romanın pek az insan tarafından tüketilen bir mecra olması, konunun önemsiz ve affedilir olması değil.

Bunun ötesinde Marmara Çizgi'nin diğer olumlu eylemlerinin de bu konuyla ilgisi olduğunu düşünmüyorum. Eminim tanısam çok severim de bir cilt daha var sansürleyeceğimiz diyen editöre de daha yumuşak bir üslupla yazasım gelmiyor.

Oncelikle 2020 senesinde tic toc videosu cekmek varken, bir Cumartesi gunu cizgi roman forumunda tartisma yuruten uyeleri selamliyorum.

Bu sansur mevzuu daha once konusuldu, ama tekrar tekrar konusulmasi normal. "Klasik" dedigin bu degil midir zaten? Okunmasi, tartisilmasi, vs. bitmez.

Ben otosansurden yanayim, cunku davarlarla basa cikamazsin. Ama "Iyi degilim, iyi olmayacagim." diye bir laf var ya, durumu normallestirmek yerine, duruma bu sekilde yaklasmak gerekiyor. Belki yayimcinin internet uzerinden sansursuz sayfalari paylasmasi dusunulebilir. Bu acidan battlehammer'in kazan kaldirmasini, tadimizi kacirmasini degerli buluyorum.

Ad hominem'ler de, sansur kadar bezdirici. Iste "ama Lone Wolf'u bitirdiler" (eyvallah), "adam tam bir pislik cikti Riza Baba" (bence de usluba dikkat etmek gerek), vs.

Valla ben böyle güzel tartışma görmedim.
Herkes haklı  ;D
Okuduğum her topic sonrası yazana hak veriyorum.
Hayır, şuraya sistemin adamı gelip sansürün gerekliliği konusunda yazsa ona da hak veririm. Ama benim adıma yaptığı tercihi bana dayatmasına kızarım sadece.
Herkesin geçerli, tutarlı argümanları var.
Doğrular bakış açısına göre değişen şeylerdir.
Değişmeyen şey gerçeklerdir.
Ortadaki gerçek de sansürün varlığı, dayatılması, delmenin yaptırımları olması.
Hepimiz dertliyiz bu konuda.
Ama, sistem ve uygulayıcıları halkın sosyo kültürel durumunun yansımasıdır çoğu zaman.  Kendinden olanı seçmek yani.
Yani bize, bu azınlığa ekmek çıkmaz.

Ps. Tipografik hatalar varsa özür. Tel ile bu kadar oldu. Notebook şirkette.  Yoksa benim de epey yazasım var bu konuda.

Ben farklı bir soru sormak istiyorum.
Şahsen Saga yıllardır alacaklarım listesinde fakat önceliğim değil. Kitaplığımda ki eksikleri giderdim gibi bir şey ve bu seriyi de sipariş edeceğim. Fakat merak ettiğim nokta şu; şimdi 2 cilt limitli seri olarak basıldı. Bildiğim kadarıyla yurtdışında 3. cildi de mevcut. Marmara ilerleyen zamanlarda yine bu sınırlı özel basım cildi piyasaya sürecek mi ? ( yayınlama vakti geldiğinde ). İki cildi sınırlı olup sonra softcover'a dönerek kitaplıkta ki görüntüyü şahsen bozmak istemiyorum :)

Evet 3. Özel ciltte basılacakmış. 7-8-9 bir arada olacak şekilde. Ben özel baskıyı bugün aldım. Gayet şık.

Bugün Saga 1 ve 2. özel ciltleri yakından inceleme fırsatı buldum nihayet, ciltler gayet başarılı olmuş.
Ve sonucunda dayanamayıp 2 özel cildi birden aldım sonunda.

İlgili ciltler Babil'de yeniden satışa açılmış. Bu sefer %5 indirimli.

https://www.babil.com/saga-ozel-edisyon-cilt-1-sert-kapak-kitabi-brian-vaughan

https://www.babil.com/saga-ozel-edisyon-cilt-2-sert-kapak-kitabi-brian-vaughan

Özel Edisyon ciltleri Arkabahçe'de de %10 indirimde. Uzun süredir okumak istediğim bir seriydi, bu ciltlerle başlayacağım.

https://www.arkabahce.com.tr/saga-ozel-edisyon-cilt-1-(sert-kapak)

https://www.arkabahce.com.tr/saga-ozel-edisyon-cilt-2-(sert-kapak)

Alıntı yapılan: battlehammer - 28 Mart, 2020, 10:13:01

not1: Ayrıca "Neden indirimli kitap aldınız, vatan hainleri" tartışmasını da ilgiyle izliyorum. Özellikle, "If you can dare go to tüketici hakem heyeti! Ama size de dava açarlar ha" kısmı bence dizinin en heyecanlı bölümüydü. puanım 7/10

Hala olayı indirimli kitap alımı olarak lanse edip olayı saptırmanızdan sizin de olayın içinde olduğunuz izlenimi doğmuyor desem yalan olur, olmayabilir de tabii.
Burada yanlışlıkla yapılmış bir işlemden dolayı ısrarla haklı olduğunu savunmanın suistimalden başka bir şey olmadığını söylemeye çalışsam da anlayan anladı zaten, siz kendi uyduruk cümlelerinizle ısrarla insanları suçladığımı, "vatan haini" filan dediğimi söylemeye devam edebilirsiniz. Kendi kişisel mastürbasyonunuzu yaparak gerçekleri çarpıtmaya, ne ahlaki ne etik olmayan bu olayı savunanlarla aynı safta durmaya, tanımadığınız insanları alaycı cümlelerle itham etmeye de devam edebilirsiniz. En büyük sizsiniz aman diyeyim, her tartışmanın galibi sizsiniz. Bravo size.
Gidip epic gamesten 350 adet hesap açıp bedava GTA 5 alıp, bedava süresi bitince satabilirsiniz de bu kıyağımı unutmayın.  ;)

Argumentum ad hominemi eleştirip kendisi kullanmak da çok güzel olmuş. Mental yetersizlik ha, vay be.
Sansür kötüdür, bunlar sansür uygulamış, o halde bunlar kötü. Non sequitur. Niçin uygulamışlar; sosyolojik, politik, ekonomik şartları nelerdir; bu kararı uygularken orijinal içerik üreticisine danışılmış mı bilmeden bu böyledir o zaman siz de şöylesiniz demek en iyi ihtimalle kötü niyetliliktir. Ha pardon zaten Saga satılmasın isteniyordu.
Birçok yayında az ya da çok sansür uygulanıyor, birtakım ekonomik sıkıntılardan kaçmak için bunun otosansür haline gelmesi yayıncıların değil toplum olarak her kesimin suçudur, burada daha fazla politikaya girmeden nasıl anlatabilirim bilemiyorum, malum her platformda durumdan vazife çıkaran jurnalciler bulunmakta, fakat şu an içinde bulunduğumuz konjonktürde yayıncıların bu durumu belirtme gibi bir zorunlulukları yok. Bunu telif hakkını elinde bulunduran kurumla paylaştıklarını da göz önünde bulundurursak burada etik olarak da bir sorun gözükmüyor, karşı taraf olumsuz yanıt verirse bu durumun kitap içerisinde dipçe olarak belirtilmesi ve/veya yayınevi internet sitesi ve sosyal medya hesapları üzerinden paylaşılması gibi bir uygulama olabilir.
Ben de burada bir argumentum ad hominem yapayım: Üslubu kafaya takmak gerekmez çünkü non serviam. Fuck the system! Karşıdaki kişiyi küçümseyebilirim, kendim küçümsendim mi ay ne şirin derim, sevimli bulurum. (Acaba[!])
[Suç, Türk Ceza Kanununda veya  ceza hükmü içeren özel kanunlarda düzenlenen hukuka aykırı ve cezai yaptırıma bağlanmış eylemlerdir.]
Suç, bir haksızlıktır ancak her haksızlık suç değildir.
[söz konusu pratik örneğimizde, sansürlemeden basamıyorsan basmayacaksın.] Otorite konuşuyor, konuş otorite. Peki otorite ise o halde argumentum ad verecundiam. Zaten başka dinamikleri dikkate almayıp yayıncıya husumet beslemek çok mantıklı. Bugün de çok kindarım, hamdolsun.
[Eğer bir işi hakkıyla yapamayacaksan, o alanın gerektirdiği direnişi sunamayacaksan, basitçe o topa girmeyeceksin. Misal, söz konusu pratik örneğimizde, sansürlemeden basamıyorsan basmayacaksın. Zira senin ticari kaygından daha önemli konular tehdit altında. Gerek politik gerekse iradi olarak o alanı doldurabilecek olan o alanda çarpışsın diye boş bırakacaksın orayı.] No true scotsman. [Hiçbir gerçek yayıncı öyle bir suç işlemez. Marmara Çizgi, gerçek bir yayıncı değildir.] demekle aynı şey, ad hominemin yandan yemişi bir nevi safsata. Bir inanç, veri ya da bilginin gözlenen yeni yanlışlayıcı kanıtları umursamaksızın doğru ve gerekçelendirilmiş olduğunu savunmak, sansür suçtur ve sansür yapan yayıncılık yapmasın denildiğinde piyasada yayıncı kalmıyor neredeyse. Sansüre karşı yapılan yorumları da umursamıyor çünkü kendi doğruluğuna aşırı inanmış. Gerçek yayıncılık(buraya x bir tanımı da koyabilirsiniz) bu değil. Oysa ki, ileride farklı bir yorumun baskın çıkması durumu değiştirebileceği için, bir ideolojinin özünün yalnızca onu benimseyen çoğunluğun (veya diğer herhangi bir mevcut kesimin) görüşleri ile sınırlanamayacağını dile getirmek, o ideolojiyi savunmanın daha sağlıklı bir yolu olabilir. Her şeyin mutlak doğrusunu bildiğini ısrarla savunmak garip bir durum.
Herkesi fallacy ile itham edip olayları işine geldiği gibi kendi kişisel dünya görüşüyle özetlemek de çok harika, sen de gelsene. Kimileri tartışmayı çok severler, bu tartışmada odak noktaları tartışmadan galip çıkmaktır, ne olursa olsun ben haklıyım derler, olayları sadece doğru/yanlış ekseninde değerlendirirler, siyah-beyaz derler hep, gri demezler, diyemezler, onları ikna etmek olası olmadığı gibi zaten buna açık da değildirler.
"Teslimiyetin bayraktarı olup da "omo şortlor boylo" dersen, normal olarak suçun ortağı olursun." dedi İzmir'de sıcak evinden klavye başında yazarken sadece sözlük anlamına bakarak ülkenin oligarşi ile yönetildiğini zannederken.
**************************************************************************
[Belki yayimcinin internet uzerinden sansursuz sayfalari paylasmasi dusunulebilir.] dedi başka bir başlıkta "Sizi Cimer'e sikayet edecegim." deyip şaka mı gerçek mi dediği belli olmayan nikopol.
*************************************************************************

"Cimer'e sikayet edecegim" lafi, "Borgias ailesi, bana baska bir aileyi animsatiyor" lafi ustune edilmis bir espri idi. Anlasilmamasina uzuldum; aciklik getirmis olayim.

İsteyen istediği kitabı istediği indirimle (yanlış bile girilmiş olsa) alsın. Bana ne, beni ilgilendirmez. İsteyen zarara uğrasın, isteyen kâra geçsin. Bu da beni ilgilendirmez.

Umarım Nightrain, KenParker ve diğer babilden yanlış indirimle alanlar kitaplarına kavuşmuştur.

Mehmet, selam,

Yani, ben şu özel edisyon Saga'ları, Babil'in ya da Marmara Çizgi'nin yapmış olduğu hatadan almış biriyim. Ben ya da benim gibi ilkten sipariş veren birkaç forumdaş daha vardır, tam bilemiyorum. Altını çize çize kendim özelinde söylüyorum, siparişi verirken bunun bir maddi hata olduğunu bilmiyordum, bana cidden bir fırsat gibi gelmişti, uyarılar ve düzeltmeler ve de bence çok da gereği olmayan atışmalar ise bizim sipariş vermemizin akabinde geldi zaten. Neyse zaman geçmeden olay da çözüldü, sitedeki yanlış düzeltildi.

Açıkçası düzeltme yapıldıktan sonra Babil, siparişi zaten otomatik olarak iptal eder, ben de yeni fiyattan sipariş geçerim diye düşünüyordum ama enteresan bir şekilde "Babil" belki de müşteri memnuniyetini gözeterek, eski siparişi iptal etmedi, kitapları yolladı. Demek ki sorun bir şekilde Marmara Çizgi ile kendi aralarında çözüldü. Bu tür olaylar, internet alım süreçlerinde zaten olağan şeyler, olur, oluyor. Açıkçası ben de Saga'ya ilgi duyduğumdan sonuca baktım, hata kimdeydi diye aman aman üzerinde durmadım.

Keza, konudan bağımsız, alım sürecini maliyet eksenli olarak yöneten forumdaşları da, bu mevcut ekonomik konjonktürde, "etik değil" ya da "haksız" şeklinde yaftalamak bence biraz ağır kaçar. Yanlış anlamayın ama, artık, kendimi, illa yayınevinin sitesinden almak durumundayım, okur olmanın böyle bir sorumluluğu var gibi bir baskı altına da hiçbir şekilde sokmuyorum. Bu gibi romantik düşüncelerin çok da gereği olduğunu da düşünmüyorum. Neticede kapitalist sistemde arz ve talep karşılaşıyor, başka bir kutsal mana atfetmek zor. Fanlık günlerim de geride kaldı. Sadece, her geçen gün daha da acınası bir hale gelen alım gücümüzü, beğeni çizgim dairesinde en optimal bir şekilde yönetmeye çalışıyorum, yani, yeri geldiğinde internet sitelerinde verilen en yüksek indirimlerden de bir şekilde yararlanmaya çalışıyorum, veya kargo ücretini de düşünerek siparişlerimi bölüyor, parçalıyor, öteliyorum, olayın özeti bu.

Toparlamam gerekirse, işbu hatadan doğan indirimden yararlanan forumdaşlar da, bu işlemin sonucunda (ki hata değil, kasti bir durum da yok, siparişi verirken mevzudan zaten haberleri yoktu.) ısrar da etseler, bence, çok da "tu kaka" bir iş yapmamışlar. Mevzuyu, bence, keselerine göre yönetmeyi istemişler, hepsi bu. Zaten Babil siparişleri anında iptal etseydi, bu tartışmalara çok da gerek kalmayacaktı. Ama siparişleri gönderdiğine göre demek ki bir sorun da yok.

Olayı yeniden deşmek istemedim, olaya sadece kendim özelinde bir paragraf açmak istedim ki bu konu başlığını okuyanlarda birtakım yanlış anlamalar ya da yanlış anla"ş"malar oluşmasın.

Almak isteyenlere, bu özel ve de güzel edisyonun verilen parayı hak ettiğini söyleyebilirim. 3. cildi de alıp, bir bütünlük içinde okuyup bitirdiğim zaman, yorum yapacağım.

Adına sevindim Mrtekin. Güle güle oku.

Alıntı yapılan: memospinoz - 11 Temmuz, 2020, 21:40:41
Adına sevindim Mrtekin. Güle güle oku.

Teşekkürler. 3. cildi bekliyoruz bakalım. Herhalde o da seri tamamlandığında gelir. Seri de herhalde 1,2 seneye (umarım.:-)) anca tamamlanır.

Tek seferde Saga'nın kalan ciltleri bir arada çıkarsa ve 3. toplu HC ciltte aynı anda gelirse (!)
Marmara, merakla seriyi bekleyen okuyucuları için güzel bir süpriz yapmış olur.

(https://live.staticflickr.com/65535/52086174449_2a4a5080e5_c.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/52086174444_0d4b53e7a8_c.jpg)

Sevgili marmara çizgi zamanında fasikül olarak ilk sayıları basmış. Tabi herhangi bir duyuru olmadan. Paralel evren dükkan logosu taşıyor fasiküller. Ne ara ne zaman kimlere satıldı/verildi bilgim yok. Sitelerinde de görmedim.

Fasikül mü basılmış bunlar ?

Yeni cilt beklerken yıllardır fasikül oldu

Alıntı yapılan: Vassago007 - 13 Mayıs, 2022, 18:43:31
Fasikül mü basılmış bunlar ?

Emin değilim ebayde denk geldim. Paralel evrene sordum onlarda da yokmuş. Ne ara basıldı bir fikrim yok. Nadirde de yok.

Alıntı yapılan: darbove - 13 Mayıs, 2022, 19:08:32
Emin değilim ebayde denk geldim. Paralel evrene sordum onlarda da yokmuş. Ne ara basıldı bir fikrim yok. Nadirde de yok.

Çok ilginç 1-2 sayısı basılsa bitecek olan çizgi romanlar basılmıyor, bu tarz ne olduğu muallak fasiküller basılıyor.

Alıntı yapılan: Vassago007 - 13 Mayıs, 2022, 22:32:28
Çok ilginç 1-2 sayısı basılsa bitecek olan çizgi romanlar basılmıyor, bu tarz ne olduğu muallak fasiküller basılıyor.

6.cilt 2 yıl olmuş basılalı. Özel edisyonlar geldikten sonra umutlarım serinin hızlanacağı yönündeydi. Her zaman olduğu gibi yanılmışım.

Sanırım bu fasiküller türkiye içinde satılmadı yada ben denk gelmedim. Duyurusu felan olsa illa denk gelirdim. Fasikül olarak basılmış olması ve duyurusunun yapılmaması bi hayli ilginç.

İki büyük cilt halinde basılmıştı eski ciltler topluca. Acaba 3. büyük cilt ne zaman gelecek? Bir bilgisi olan varsa paylaşabilir mi? Konuyu takip edemedim uzun süredir.

Alıntı yapılan: mavibeyefendi - 07 Mart, 2023, 12:11:06İki büyük cilt halinde basılmıştı eski ciltler topluca. Acaba 3. büyük cilt ne zaman gelecek? Bir bilgisi olan varsa paylaşabilir mi? Konuyu takip edemedim uzun süredir.

7-8-9 bir anda basılıp, 3.büyük ciltle beraber basılabilir. Tahminim o yönde. Başka çıkar yolu yok sanırım. Bilgisi olan abiler paylaşabilir.