Altın Madalyon

Japon ve Kore Çizgi Romanları (Manga & Manhwa) => Seinen Mangalar (Yetişkin Erkek) => Yalnız Kurt ve Yavrusu => Konuyu başlatan: mersan0 - 15 Ocak, 2019, 17:07:26

Başlık: Nolcak Bu Cizgiroman Satışları ve Lone Wolfte Beni Niye Anmadınız Laaayynn
Gönderen: mersan0 - 15 Ocak, 2019, 17:07:26
ben marmara cizgiye cok kırgınım çooookkkk. bilenler bilir, lone wolf'u yayınlatmak için ne kadar uğraştım. hatta diyebilirim ki lone wolfun Türkiyede duyurulmasında benim kadar emeği geçmiş birisi daha yoktur. heeeççç ama heeççç adımı bile geçirmediler.çoookkk kırgınım çoooookkkkk. :'( :'( :'(
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: mersan0 - 15 Ocak, 2019, 17:09:15
pişman olduk,nadim olduk, 20. sayıda ismini geçireceeezzz derlerse her sayının tek tek incelemesini yapmayı düşünebilirim. ;D ;D ;D
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: Hayal Kahvem - 15 Ocak, 2019, 21:45:57
Alıntı yapılan: Hayal Kahvem - 08 Şubat, 2017, 13:02:01
nanananooomm! işte...  :D

(https://c1.staticflickr.com/1/317/32745371796_1390b57950_c.jpg)

dizim dizim var bende... :D 17 de mi kalmışım acaba? bakmalıyım....
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: kedidiro - 16 Ocak, 2019, 00:25:04
Alıntı yapılan: mersan0 - 15 Ocak, 2019, 17:07:26
ben marmara cizgiye cok kırgınım çooookkkk. bilenler bilir, lone wolf'u yayınlatmak için ne kadar uğraştım. hatta diyebilirim ki lone wolfun Türkiyede duyurulmasında benim kadar emeği geçmiş birisi daha yoktur. heeeççç ama heeççç adımı bile geçirmediler.çoookkk kırgınım çoooookkkkk. :'( :'( :'(
E-dergimizin nisan 2012'de yayınlanan 2.sayısında da bendenizin " okuyamadığımız çizgi romanlara güzelleme" başlıklı küçük bir inceleme yazısını okuyabilirsiniz. Ardından yayınlanmaya başladığını gördük şükür de tamamlandığını görmek için bir tane de; "yarım kalan çizgi romanlara ağıt" yazısı mı yazmak lazım, bilemedim ben onu...
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: NIC - 16 Ocak, 2019, 18:40:20
Alıntı yapılan: ferzan - 15 Ocak, 2019, 11:45:37
    Bu serinin kalan 9 cildinin yayın planına ilişkin bir gelişme ya da öngörü var mı?..Piyasanın tüm olumsuz şartlarına rağmen bir ihtimal de olsa tamamlanma şansı var mı?..

Sayin Ferzan,Yayinevlerinin "lütfedipte" soruna cevap vermemesi sanirim "2019 çizgi-roman krizine"delalet...
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: Mrtekin - 24 Ocak, 2019, 21:11:10
https://m.youtube.com/watch?v=qKqdDYLi0Lw

Bir zamanlar Cartoon Network'te beğenerek izlediğim, "Samurai Jack"'te de, ustaya saygı duruşunda bulunulmuş.
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: mersan0 - 25 Ocak, 2019, 07:18:08
Alıntı yapılan: kedidiro - 16 Ocak, 2019, 00:25:04
E-dergimizin nisan 2012'de yayınlanan 2.sayısında da bendenizin " okuyamadığımız çizgi romanlara güzelleme" başlıklı küçük bir inceleme yazısını okuyabilirsiniz. Ardından yayınlanmaya başladığını gördük şükür de tamamlandığını görmek için bir tane de; "yarım kalan çizgi romanlara ağıt" yazısı mı yazmak lazım, bilemedim ben onu...

O kadar da değil gardaşım. Biz 20 yılda tamamlanan ve ısrarla kimseye bırakılmayan Ken Parker vakası gördük. Daha Lone Wolf neki. Şurda kalmış 10 cilt, tamamlarlar inşallah. Yanlız okuyucunun Lone Wolf e sahip çıkmaması, satışların az gitmesi, onların okuyucusuna sahip çıkmaması yüzündendir.
Cizgiroman piyasası çavaş sendromu çekmektedir. Çizgiroman bir zevktir, zevkler pahalıdır şeklinde ifade edilebilecek çavaşizm ne yazık ki cizgiroman yayıncılarının dört elle sarıldıkları bir prensip oldu. Bu İlk elde bir gelir getirse bile, cizgiromanı bitiren ve gittikçe satış adetlerini yiyen bir anlayıştır.
Yayıncılar var olan satış rakamlarına göre bekledikleri satış gelirini, bu sayıya bölüp fiyat koymakta, bu da fiyatları şişirmektedir. Jb yayıncılık gibi işin kalitesini yüksek tutup bunun bedelini isteyenler hariç, ellerindeki yayınla alakasız, fiyat koyanlar kendi piyasalarını öldürmekteler.
Bir zamanlar tarafımdan sağmal inek tabir edilen ne çıkarsa alan baz, alıcı sayısı 1200 civarındaydı. Bu sağmal inekleri mümkün olduğunca sağma atağı ilk demirbaş yayıncılığın yoğun kalitesiz ancak nisni düşük fiyatlı yayınları ile başladı. Daha sonra işin içine cavaşizm girdi ve elindeki teks cizgiromanının okuyucu kitlesinin nisbeten büyük ve para kazanan kitle olmasına güvenerek piyasada bulunan benzerlerinin iki katı fiyat koymaya başlandı. Bu ilk başta öbür yayıncılarca izlenmedi ama belli bir süre sonra diğer yayıncılar da bizim başımız kelmi fodulluğuna yönelince iş şirazesinden çıktı ve cizgiroman çocuklar ve gençler ile bağını iyice kaybetti. Özellikle sağlam fumetti okuyucusu giderek azaldı ve bu rakamlar git gide düştü. Sapmal inek okuyucunun şu günlerde en iyi eserlerde 700 civarında olduğunu tahmin ediyorum. Yayıncılar da böyle tahmin ediyor gibi ve fiyatlar 700 satışa göre belirleniyor. Uzun dönemli satış stratejisi kimsede yok ne yazık ki. Biz fumetticiler bitince, piyasa filim sektörü etkisindeki comickslere kalacak gibi.
Yani demem o ki, cep boyutunda, tamamen siyah beyaz bir eser olan Lone Wolf ün fiyatını 25 tl olmasındaki abesliği kimse maliyetler ile açıklayamaz. Bu olsa olsa sağalım, sağalım elimizdeyken anlayılıdır.
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: haziran00 - 25 Ocak, 2019, 08:37:39
Alıntı yapılan: mersan0 - 25 Ocak, 2019, 07:18:08
O kadar da değil gardaşım. Biz 20 yılda tamamlanan ve ısrarla kimseye bırakılmayan Ken Parker vakası gördük. Daha Lone Wolf neki. Şurda kalmış 10 cilt, tamamlarlar inşallah. Yanlız okuyucunun Lone Wolf e sahip çıkmaması, satışların az gitmesi, onların okuyucusuna sahip çıkmaması yüzündendir.
Cizgiroman piyasası çavaş sendromu çekmektedir. Çizgiroman bir zevktir, zevkler pahalıdır şeklinde ifade edilebilecek çavaşizm ne yazık ki cizgiroman yayıncılarının dört elle sarıldıkları bir prensip oldu. Bu İlk elde bir gelir getirse bile, cizgiromanı bitiren ve gittikçe satış adetlerini yiyen bir anlayıştır.
Yayıncılar var olan satış rakamlarına göre bekledikleri satış gelirini, bu sayıya bölüp fiyat koymakta, bu da fiyatları şişirmektedir. Jb yayıncılık gibi işin kalitesini yüksek tutup bunun bedelini isteyenler hariç, ellerindeki yayınla alakasız, fiyat koyanlar kendi piyasalarını öldürmekteler.
Bir zamanlar tarafımdan sağmal inek tabir edilen ne çıkarsa alan baz, alıcı sayısı 1200 civarındaydı. Bu sağmal inekleri mümkün olduğunca sağma atağı ilk demirbaş yayıncılığın yoğun kalitesiz ancak nisni düşük fiyatlı yayınları ile başladı. Daha sonra işin içine cavaşizm girdi ve elindeki teks cizgiromanının okuyucu kitlesinin nisbeten büyük ve para kazanan kitle olmasına güvenerek piyasada bulunan benzerlerinin iki katı fiyat koymaya başlandı. Bu ilk başta öbür yayıncılarca izlenmedi ama belli bir süre sonra diğer yayıncılar da bizim başımız kelmi fodulluğuna yönelince iş şirazesinden çıktı ve cizgiroman çocuklar ve gençler ile bağını iyice kaybetti. Özellikle sağlam fumetti okuyucusu giderek azaldı ve bu rakamlar git gide düştü. Sapmal inek okuyucunun şu günlerde en iyi eserlerde 700 civarında olduğunu tahmin ediyorum. Yayıncılar da böyle tahmin ediyor gibi ve fiyatlar 700 satışa göre belirleniyor. Uzun dönemli satış stratejisi kimsede yok ne yazık ki. Biz fumetticiler bitince, piyasa filim sektörü etkisindeki comickslere kalacak gibi.
Yani demem o ki, cep boyutunda, tamamen siyah beyaz bir eser olan Lone Wolf ün fiyatını 25 tl olmasındaki abesliği kimse maliyetler ile açıklayamaz. Bu olsa olsa sağalım, sağalım elimizdeyken anlayılıdır.

Yazdıklarınızın %90 ununa katılmıyorum :)
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: Mrtekin - 25 Ocak, 2019, 10:33:42
Dark Horse, geçen sene "Gallery Edition" adında şöyle bir artbook çıkarmış.

https://www.amazon.com/Lone-Wolf-Gallery-Kazuo-Koike/dp/1506707394/ref=mp_s_a_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1548401395&sr=8-1-fkmr0&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=Lone+Wolf+and+Cub+Gallery+Edition+HC
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: pizagor - 25 Ocak, 2019, 10:40:57
Alıntı yapılan: mersan0 - 25 Ocak, 2019, 07:18:08
O kadar da değil gardaşım. Biz 20 yılda tamamlanan ve ısrarla kimseye bırakılmayan Ken Parker vakası gördük. Daha Lone Wolf neki. Şurda kalmış 10 cilt, tamamlarlar inşallah. Yanlız okuyucunun Lone Wolf e sahip çıkmaması, satışların az gitmesi, onların okuyucusuna sahip çıkmaması yüzündendir.
Cizgiroman piyasası çavaş sendromu çekmektedir. Çizgiroman bir zevktir, zevkler pahalıdır şeklinde ifade edilebilecek çavaşizm ne yazık ki cizgiroman yayıncılarının dört elle sarıldıkları bir prensip oldu. Bu İlk elde bir gelir getirse bile, cizgiromanı bitiren ve gittikçe satış adetlerini yiyen bir anlayıştır.
Yayıncılar var olan satış rakamlarına göre bekledikleri satış gelirini, bu sayıya bölüp fiyat koymakta, bu da fiyatları şişirmektedir. Jb yayıncılık gibi işin kalitesini yüksek tutup bunun bedelini isteyenler hariç, ellerindeki yayınla alakasız, fiyat koyanlar kendi piyasalarını öldürmekteler.
Bir zamanlar tarafımdan sağmal inek tabir edilen ne çıkarsa alan baz, alıcı sayısı 1200 civarındaydı. Bu sağmal inekleri mümkün olduğunca sağma atağı ilk demirbaş yayıncılığın yoğun kalitesiz ancak nisni düşük fiyatlı yayınları ile başladı. Daha sonra işin içine cavaşizm girdi ve elindeki teks cizgiromanının okuyucu kitlesinin nisbeten büyük ve para kazanan kitle olmasına güvenerek piyasada bulunan benzerlerinin iki katı fiyat koymaya başlandı. Bu ilk başta öbür yayıncılarca izlenmedi ama belli bir süre sonra diğer yayıncılar da bizim başımız kelmi fodulluğuna yönelince iş şirazesinden çıktı ve cizgiroman çocuklar ve gençler ile bağını iyice kaybetti. Özellikle sağlam fumetti okuyucusu giderek azaldı ve bu rakamlar git gide düştü. Sapmal inek okuyucunun şu günlerde en iyi eserlerde 700 civarında olduğunu tahmin ediyorum. Yayıncılar da böyle tahmin ediyor gibi ve fiyatlar 700 satışa göre belirleniyor. Uzun dönemli satış stratejisi kimsede yok ne yazık ki. Biz fumetticiler bitince, piyasa filim sektörü etkisindeki comickslere kalacak gibi.
Yani demem o ki, cep boyutunda, tamamen siyah beyaz bir eser olan Lone Wolf ün fiyatını 25 tl olmasındaki abesliği kimse maliyetler ile açıklayamaz. Bu olsa olsa sağalım, sağalım elimizdeyken anlayılıdır.

Benzeri önermeleri yaptığımda ve yükselen fiyat - yükselen fiyat nedeniyle azalan okur - azalan okur nedeniyle yine yükselen fiyat - bir daha artan fiyat nedeniyle daha azalan okur şeklindeki  fasit daire içerisinde kendi kendini tüketecek çizgiroman piyasasını anlatmaya çalıştığımda özellikle pearl jam dostumuz buna itiraz ederdi. Ama herhalde kendisi de çizgiromana pes dedi ki buralarda pek göremiyoruz kendisini :)

Bu arada dört beş senedir bundan da vazgeçtim, sorunlarından, geleceğinden banane deyip keyif almaya bakıyorum şu hobiden. Herkese de tavsiye ederim :)

Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: aitor03 - 25 Ocak, 2019, 12:05:30
iyi diyorsunuz da, atladığınız birkaç hadise var.
1. söz konusu manganın japonya fiyatı bile 2000 küsur yen (100 lira civarı)
2. amazon fiyatı (iki ciltlik toplama omnibuslar 720 sf) 18 dolar (100 lira civarı)
3. yüksek telif ücreti (döviz üzerinden tabii ki)
4. malum kağıt fiyatları (seka bitirildiği için özel sektör ve ithal kağıda mahkum bir mecra söz konusu olan)
5. çevirmenlere verilen üç kuruşu da ekleyelim de ayıp olmasın onlara.

hal böyleyken yayınevlerine çatmanın -hele ki böyle bir dönemde- çok da tutar tarafı yok bence.
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: seastar1000 - 25 Ocak, 2019, 12:22:45
Alıntı yapılan: mersan0 - 25 Ocak, 2019, 07:18:08
O kadar da değil gardaşım. Biz 20 yılda tamamlanan ve ısrarla kimseye bırakılmayan Ken Parker vakası gördük. Daha Lone Wolf neki. Şurda kalmış 10 cilt, tamamlarlar inşallah. Yanlız okuyucunun Lone Wolf e sahip çıkmaması, satışların az gitmesi, onların okuyucusuna sahip çıkmaması yüzündendir.
Cizgiroman piyasası çavaş sendromu çekmektedir. Çizgiroman bir zevktir, zevkler pahalıdır şeklinde ifade edilebilecek çavaşizm ne yazık ki cizgiroman yayıncılarının dört elle sarıldıkları bir prensip oldu. Bu İlk elde bir gelir getirse bile, cizgiromanı bitiren ve gittikçe satış adetlerini yiyen bir anlayıştır.
Yayıncılar var olan satış rakamlarına göre bekledikleri satış gelirini, bu sayıya bölüp fiyat koymakta, bu da fiyatları şişirmektedir. Jb yayıncılık gibi işin kalitesini yüksek tutup bunun bedelini isteyenler hariç, ellerindeki yayınla alakasız, fiyat koyanlar kendi piyasalarını öldürmekteler.
Bir zamanlar tarafımdan sağmal inek tabir edilen ne çıkarsa alan baz, alıcı sayısı 1200 civarındaydı. Bu sağmal inekleri mümkün olduğunca sağma atağı ilk demirbaş yayıncılığın yoğun kalitesiz ancak nisni düşük fiyatlı yayınları ile başladı. Daha sonra işin içine cavaşizm girdi ve elindeki teks cizgiromanının okuyucu kitlesinin nisbeten büyük ve para kazanan kitle olmasına güvenerek piyasada bulunan benzerlerinin iki katı fiyat koymaya başlandı. Bu ilk başta öbür yayıncılarca izlenmedi ama belli bir süre sonra diğer yayıncılar da bizim başımız kelmi fodulluğuna yönelince iş şirazesinden çıktı ve cizgiroman çocuklar ve gençler ile bağını iyice kaybetti. Özellikle sağlam fumetti okuyucusu giderek azaldı ve bu rakamlar git gide düştü. Sapmal inek okuyucunun şu günlerde en iyi eserlerde 700 civarında olduğunu tahmin ediyorum. Yayıncılar da böyle tahmin ediyor gibi ve fiyatlar 700 satışa göre belirleniyor. Uzun dönemli satış stratejisi kimsede yok ne yazık ki. Biz fumetticiler bitince, piyasa filim sektörü etkisindeki comickslere kalacak gibi.
Yani demem o ki, cep boyutunda, tamamen siyah beyaz bir eser olan Lone Wolf ün fiyatını 25 tl olmasındaki abesliği kimse maliyetler ile açıklayamaz. Bu olsa olsa sağalım, sağalım elimizdeyken anlayılıdır.

Valla ben yuzde doksan katılıyorum bu görüşlere
Aşırı fıyat ve düzensiz basım yüzünden okuyucu fumettı alan kesim küstürüldü
Geri dönüş olurmu bilemem sahsen ben vazgeçtim eee iyide oldu cüzdan açısından
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: ZGeralt - 25 Ocak, 2019, 13:30:37
Forumdaşlar, Nüfusu 80 milyon olan bir ülkede 700-1000-1500 -her neyse- adet satılan seri üretim bir "ürünün" piyasa oluşturması mümkün mü? Düzenli yayın, uygun fiyat gibi unsurlar ancak bu ürünün bir pazarının oluşması halinde gerçekleşebilecek olgular. Düzen için devamlılık esastır, düzenli baskı olması için düzenli gelir akışı olmak durumunda. Bu iş "gönül" işi olursa , hem okuyucu hem yayıncı tarafında "gönül verenlere" saygım sonsuz olmakla birlikte- ancak bu kadar olur işte.

Bütün dünyada kültürel tüketimin ve üretimin çok büyük kısmını refah seviyesi yüksek ülkeler gerçekleştiriyor. Türkiye'de asgari ücret 370 dolar seviyesine gelmiş, işsizlik %11 genç işsizliği %20'lere dayanmış. Bütün açıklanan listelerde eğitim kalitemiz Afrika ülkeleri seviyesinde çıkıyor, en iyi 500 üniversiteye en fazla 1 tane onu da son sıralarda sokabiliyoruz. Bir çok insan sosyal yardım olmazsa karnını doyuramayacak seviyede yaşıyor.

Böyle bir ortamda "kültür" tüketiminin en önce daralacağı çok aşikar. Hiçbir yayınevi sorumlusunu-sahibini şahsen tanıyor değilim ve bazılarını bende bu forumda yeri geldikçe eleştirdim ama "fiyatlar", "kültür üretememe" gibi konularda en son çatılacak yer yayınevleri.

Bu soruları başka mecralara sormanız gerekli, siyasi bir tartışmaya girmek hiç istemiyorum ama eleştirileriniz muhatabı yayınevleri değil. Seka'yı Marmara Çizgi kapattırmamıştır eminim. Veya 2002-2014 arası dünyadaki akıl almaz kredi bolluğundan gelen parayı inşaata Çizgi Düşler yatırmamıştır.

Saygılar, sevgiler...

Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: Mrtekin - 25 Ocak, 2019, 13:37:25
Alıntı yapılan: ilke - 31 Ocak, 2015, 11:06:44
Depo sayımı sonuçlarını sizinle paylaşmak isterim arkadaşlar:

Sayı   Basım Adedi   Satılan   Çıkış Tarihi
1   2.000           1.150   Kasım 2012
2   2.000           1.050   Ocak 2013
3   2.000           1.000   Mart 2013
4   2.000              900   Mayıs 2013
5   2.000              900   Temmuz 2013
6   2.000              900   Eylül 2013
7   2.000              850   Şubat 2014
8   2.000              800   Mayıs 2014
9   2.000              750   Ağustos 2014
10   2.000              750   Kasım 2014

Bunlar, Marmara tarafından zamanında teyit edilen Lone Wolf'a ilişkin satış rakamları idi. Zamanında da çok konuşmuştuk. Aradan geçen sürede, satış rakamlarının daha da aşağıya gittiğini ve "en iyi ihtimalle" serinin 500'lük bir baremde tutunabildiğini tahmin ediyorum. Ekonomik krizin etkisini sektörde iyiden iyiye hissettiğimiz Ocak ayı (bknz. Ocak ayı listesi) ise, artık söylenecek fazla söz bırakmıyor. Artık seçeneklerimiz de çok daraldı.

Ben, Marmara'nın kalan 10 cildi de arada uzun fasılalar da olsa tamamlayacağını düşünüyorum. Ama tamamlamasa bile, bizi bu seri ile tanıştırdıkları ve buraya kadar getirdikleri için de kendilerine çok teşekkür ederim.

Bir sitemim daha var, söylemeden duramayacağım. Ortalık hiçbir şekilde takip etmediğim ama ön yargılı da olmadığım manga serileri ile dolup taşarken, göründüğü kadarı ile, bu eserin manga okuru tarafından da -en azından düzenli bir yayımlanma periyoduna yetecek kadar bile- sahiplenilmemesi durumu da Türkiye'ye özel bir durum herhalde. Ya da "zevkler ve de renkler" diyip bırakıyım.

Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: Nomad - 25 Ocak, 2019, 15:24:20
Edit: Typo ve eklemeler.

Herkesin kendince hesabı var, herkes kendi açısından haklı.
Konunun ölçülüp biçilebilecek çok kenarı köşesi var.
Yayıncı en kötü hayatta kalacak kadar para kazanmak, okuyucu ucuza çizgi roman okumak istiyor.
Yayıncı kurtaracak fiyata satacak, okuyucu bütçesi darsa yelpazeyi daraltıp alım yapacak.
Benim gibi almadan önce buraya gelecek, alacağı kitap hakkında yorumlara bakacak. Seçerek alacak.
Piyasada satan mal kalacak, gerisi maalesef sonlanacak.
Aşmanın yolu ya pazarı genişleterek talebi arttırmak, ya da arzı kısıp fiyatı kurtaracak şekilde yükseltmek.
Bizde yayıncılar ikinci yolu tercih ediyor. Pazarı genişletmek noktasında çabaları az. Burada bize daha fazla görev düşüyor bence.
Herkes bir kişiye çizgi roman hobisi kazandırsa pazar iki katına çıkar, herkes mutlu olur.
Gönül ister ki bir Lone Wolf, bir SSoC serileri tamamlansın. Kıymeti bilinsin.
Yarın ola hayır ola diyoruz artık.
Belirtmeden geçemeyeceğim; Özellikle çizgi roman konusunda yerli yayıncılarımızı beğeniyorum.
Gerek okuyucu ile olan iletişimleri, gerekse çoğunun idealizmle bu işi yapması, baya bir bizden olmaları hoşuma gidiyor.
Samimiyeti seven milletiz nitekim. Samimi ol canımı ye.
Sağolsunlar, varolsunlar.
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: darkwood - 26 Ocak, 2019, 00:12:31
Birde şu açıdan bakmak lazım; bir çok seride olduğu gibi Lone Wolf and Cub serisinin tamamlanmasını bekleyip toplu satın almak isteyen hatırı sayılır bir okuyucu kitlesi olduğunu müşterilerimden biliyorum.
Satışların yükselmesi isteniyorsa, elden geldiğince hızlı seriyi tamamlanmasının faydası olacağını zannediyorum.
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: mersan0 - 26 Ocak, 2019, 03:18:31
Bizler cizgiromanı seven bu yüzden cizgiroman üretimi yapan kişileri de seven insanlarız. Yukarda yazdığım yazının ana hedefi Marmara cizgi değil, genel bakış açısıdır. Marmara çizgi ile ilgili tek tarafı tamamen siyah beyaz olan bir küçük boy serinin neden renkli seri fiyatında olduğu cümlesidir, başkası cizgiromanın genel sorunları hakkındadır. Bu yazının Lone Wolf sayfası altında olması dışında Marmara cizgi ile ilgili hiçnir başka ilgisi yoktur.

Hiçbir yayın evine garezim yok. Tanıştığım yayıevi sahiplerine elimden gelen şahsi yardımı yapmaktan asla geri durmam. Onlar bizim cizgiroman zevkimizi tatmin eden insanlar. Neden onları özel olarak hedef alayım ki.
Biz cizgiroman severler ilginç kişilerizdir. Okuduğumuz cizgiromanlar ile duygusal bağ kurarız, kitapevlerinde cizgiromanları ön plana çıkarmaya ve en azından bir kişinin daha görmesini sağlamaya çalışırız, yan koyarız, daha çarpıcı kapakları ön plana çıkarmaya çalışırız, gözümüze kestirdiğimiz kişilere anlatmaya çalışırız felannnn...
Arkadaşlar, benim genel anlamda bahsetmek istediğim eldeki bazı veriler ile farklı şeyler yapılamayacağıdır. Cizgiroman piyasasına bizim kuşağın armağanı Kadıköy piyasasıdır. Beyazıt bitpazarından tanıdığımız İlyas ve Cem kardeşimizi Kadıköy pasajında yer tutmaya teşvik eden, toplantılar düzenleyerek, yeni yeni ortaya çıkan internet ortamını maksimum kullanarak tanınırlık sağlayan bir nesiliz.
Resimliroman.net, cizgiroman.com gibi forum alanlarını kullanarak, tabiii en başta bu sitenin isim babası altınmadalyon sayfası ile bu piyasayı domine eden bir nesiliz. İlyas kardeşimizi, Cemi dükkan tutması için cesaretlendiren ve sabit yerlerimiz olmasını sağlayan birçok insan varız.
Bu nedenle biz cizgiroman ailesi olarak, cizgiromana hizmet eden hiç kimseye düşman değiliz, aksine onları çok severiz.
Kadıköy piyasası oluşmasa idi cizgiromanın bugün en etkili dağıtım kanalı tıkalı kalacak idi. O dönemde yoğun olarak Ankara, İzmir ve diğer üniversite kentlerinde var olan cizgiromancılara toplu yerler açtırmaya, bizzat kendimiz açmaya çalıştık. Bu çabaların ürünü olarak tam başarılı olamasak da Ankara da, izmir, izmitte bugün ismi bilinen satıcılar duyuldu ve insanların gidip bu hobilerini paylaşabileceği mekanlar tanındı. Keşke üç dört ilde de Kadıköy piyasası gibi üç dört dükkanın bir arada olduğu yerler oluşsaydı.
Bir arada olmak bir hareket, sinerji oluşturur. Buyüzden yüzyıllardır çarşı mantığı, site mantığı vardır. Bir şey almak isteyenler, bu malzemenin toplu halde satıldığı o çarşıya giderler. Önce birbirine rakip oldukları için zarar verdikleri düşünülen dükkanlar aslında bir arada oldukları için toplu müşteri çekimi oluştururlar, bu çekimin dışında kalanların zaman içinde müşteri potansiyeli daralır.

Bunu neden anlattım. Cizgiroman piyasasında çıkış oluşturacak çareler işte bu gibi yeni dağıtım kanalları açmaktan geçer. Bir zaman Lal kitabın sahibi değerli dostum Bahadır kardeşim ve Prestij kitaptan İlhan kardeşimiz ile bir iki fikir düzeyinde girişimimiz oldu. aslında işlerimizden başımızı daha fazla kaldırıp biraz daha fazla ilgi gösterse idik çok daha başka dağıtım kanalları oluşturabilirdik olmadı.
Örneğin insanların yoğun olarak geçtiği, metro, metrobüs, trenyolu, gemi iskelesi gibi yerlerdeki büfelere stantlar bırakarak ilk önce depoda duran ve depo kirası masrafı çıkaran stoklarımızı bu mecralarda sergiye çıkarmak ve eskiden cizgiroman okumuş ancak hala cizgiroman çıktığından haberi bile olmayan insanlara bunu göstermek yeni bir dağıtım kanalı açmak olur. Her yayın evi veya kendisine iş arayan bir kişi tel raflar oluşturup, tren istasyonu çıkışlarındaki büfelere, liman büfelerine, metro, metrobüs büfelerine konsinye yani malı sat, ben senden ücreti ondan sonra tahsil edeceğim yöntemi ile bir dağıtım kanalı oluştursa, şimdi satılanın kat ve kat fazlası cizgiroman satılır. Benim söylediğim budur.
HEP AYNI YÖNTEMLERİ DENİYEREK, FARKLI SONUÇLAR OLUŞTURAMAZSINIZ. BAŞKA YÖNTEMLER DENENMELİDİR.

Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: hanac - 27 Ocak, 2019, 16:21:49
Ben serinin devam edeceğine inanıyorum, enseyi karartmayalım.

Ama Ken Parker gibi uzun bir süreye yayılabilir.

Bizim yapmamız gereken şu; eksik sayılarımız varsa alalım ve yeni sayıya hazır hale gelelim.

Şahsen benim eksik sayılarım varmış  ::)
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: hennessy - 27 Ocak, 2019, 16:31:35
Benim fikrim bir kaç ay sonra İlke kardeşim bombaları patlatır benden demesi
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: aitor03 - 29 Ocak, 2019, 19:00:49
Alıntı yapılan: mersan0 - 26 Ocak, 2019, 03:18:31
Yukarda yazdığım yazının ana hedefi Marmara cizgi değil, genel bakış açısıdır. Marmara çizgi ile ilgili tek tarafı tamamen siyah beyaz olan bir küçük boy serinin neden renkli seri fiyatında olduğu cümlesidir...

Buna benzer bir şeyi ben de Enki Bilal - Pierre Christin işleri sırasında düşünmüştüm. Renkli büyük boy bir işi, hele ki yurt dışı satış fiyatı en az 10-12 avroyken 4 avroya satmaları benim için bir muammaydı. Nasıl oluyor da küçük boy siyah beyaz seri fiyatında olabiliyor?

not: Aynı şey örneğin Valerian için de geçerli, 40-50 liralık orijinal Valerian Türkçe'de 15 lira!!!
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: memospinoz - 29 Ocak, 2019, 20:11:07
Merhaba,
Enki Bilal örneğinde yerel fiyatı yurtdışı fiyatına uyarlamış, Valerian'da ise tam tersini yapmışsınız.
Her ülkenin alım gücü farklı. Her ülkeyi kendi para birimiyle kıyaslayıp o şekilde ucuz-pahalı ayrımı yaparsak daha gerçekçi sonuçlara ulaşabiliriz.
Kara Tarikat Tugayları 45 TL, Les Phalanges de l'Ordre Noir 20 €.
Valerian Cilt 1-Hareketli Sular Şehri 14 TL, Valérian, Tome 1 : La cité des eaux mouvantes 12 €. (Fiyatlar amazon.fr'den alındı.)
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: aitor03 - 29 Ocak, 2019, 21:05:26
Evet, niye öyle yaptıysam? Gerçi her halûkarda değişen bir şey olmuyor. Orijinallerin 3te 1, 4te 1 fiyatına çıkıyor burada.

Bu arada, alım gücünü aynı ürün üzerinden değil, ancak yerel ürünlerle karşılaştırabiliriz. Yani bir BD fiyatı ile Türk çizgi roman fiyatını. Eğer Fransızca bir BD'yi, Türkçe çevirisi ile kıyaslamaya kalkışırsak bir önceki sayfada bahsettiğim değişkenleri de (döviz üzerinden telif ve çeviri ücretleri) hesaba katmak zorundayız ki, o zaman iş iyice sarpa sarar.
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: Mrtekin - 29 Ocak, 2019, 23:20:32
Fransızların tuzu kuruymuş.:-) Burada Memospinoz'un belirttiği üzere nirengi faktör; alım gücü ve de paranın değeri. Parayı Euro olarak kazandığınızda; 12 Euro, 12 TL gibi olur.:-) İşe Türkiye'den baktığınızda iş değişir, çünkü "fiyatlamayı" TL üzerinden yapıp, para kazanmaya çalışacaksınızdır.

Ben size Türkiye açısından kısa bir maliyet hesap dökümü de yapayım. Frankofonların telif ücreti 1000 Euro ve görsel parası da 300 Euro gibi birşey. Bu bağlamda; Marmara'nın KTT'den 1500 adet bastığını düşünün.

45*1500= 68.500 (total gelir)
                 33.750 (%50 Dağıtımcı karı)
                 12.330 (%18 matbaa)
                 10.960 (%16 telif ve diğer giderler (görsel parası, tercüme, ajans giderleri, grafik düzenleme, vd) (telif taksitle de ödenebiliyor.)
                 10.960 (%16 yayımcı karı)(vergi öncesi).(Genelde %25 hedeflenir, ama zor.)

Burada maalesef Fransa'daki fiyatlamanın nasıl gerçekleştiğini ve maliyet oranlarını bilmiyoruz. Muhtemelen dağıtım sorununu çözmüşlerdir, bu yüzden yayımcı kar oranı çok daha yüksektir. Keza baskı adetleri de çok daha yüksektir. Ve fakat, başa dönersek, Fransız olsam ve maaşımı Euro üzerinden alsam, 12 eur ya da 20 eur çok koymazdı, çünkü bireysel "alım gücü"m zaten yüksek olacaktı. Bu yüzden adamların kendi ülkesindeki fiyatlamasının bizden yukarıda olması gayet normal.

Mersan'ın bahsettiği ise bambaşka birşey; o, manganın comicslere göre fiyatlamasının yüksek olduğundan bahsetmiş. Bence bu da normal; 1500 girip, sadece 500 adet satış rakamlarına ulaşabiliyorsanız, mümkün olduğunca o "500" kişi üzerine maliyeti yıkmak istediğinizden satış fiyatını bilinçli olarak yüksek tutarsınız.

Bu dediği gibi hiç de doğru bir yaklaşım değildir, önemli olan, satış rakamlarını artırarak yani sisteme daha fazla okuyucu kazandırarak maliyetleri düşürebilmektir. Yani satılan adet arttıkça fiyat da düşer (ölçek ekonomisi). O yüzden, kendisinin "hardsell" satış önerilerini de gayet önemsiyorum. Hal böyleyken, Türkiye'deki durumun gayet iyi olduğu son yıllarda bile, yayınevlerimiz bu alandaki tembelliklerini gideremedi ve de "sağmal inek fiyatlama stratejisini" bir türlü aşamadı. Bundan sonrasını ise yaşayarak hep birlikte göreceğiz.

Son söz; Lone Wolf "50"tl bile olsa bastırır alırım, parasına değecek başka da bir eser yok gözümde.:-)
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: darkwood - 29 Ocak, 2019, 23:23:01
Benim bu zamana kadar ki tecrübelerimden bu işin özeti;
Kiyap yayın maliyet hesabının içinden bu zamana kadar kimse çıkamadı, o yüzden kafanızı boşuna yormayın derim.  ;D
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: mersan0 - 30 Ocak, 2019, 00:11:17
Yayınevlerine dokununca bin ah işitiyoruz. Yani adamlara acıyıp maaşa bağlayasım geliyo. 😂😂😂Dediğim gibi olayın Marmara bağlamında tartışılması, sadece bu sayfada bunu dile getirmem ve dürüst olalım Lone Wolf yayınlanması için bunca uğraştıktan sonra benden heç bahsetmemesine gıcık olmam hasabiyledir. Tamam iyi bir sağmal inek olarak Lone Wolfleri çıkar çıkmaz alıyorum, kalan son 9 cildi de Allah ömür verirse alacağım ama biz sağmal inekler yok olduğumuz da nedecekler merak da etmiyo değilim hani
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: Nomad - 30 Ocak, 2019, 10:18:14
Bana Lone Wolf ve SSoC gibi kitaplarla gelsinler, sütüm helal olsun  ;D
Ama bu fiyatlarla ötesine elimi sürmem,  indirim beklerim veya ikinci el kovalarım.
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: ZGeralt - 30 Ocak, 2019, 12:18:37
Bazı konularda kafa karışıklığı var gibi geliyor bana, bu biraz meseleyi doğru tartışmayı zorlaştırıyor gibi düşünüyorum.

Öncelikle bir malın dışarıda üretilip getirilmesi ile telif/lisans vb. alınarak burada üretilmesi farklı şeyler. Yayınevleri ithalat yapmıyor.  İthalat yapsalardı Fransa'da 20 Euro olan çizgi romanı burada ( anlık kurdan hesaplıyorum) 121.6 TL'ye satacaktı.

İkinci konu alım gücü meselesi. İnternette kısa bir araştırma yaptım ve Fransa'da ki ortalama fiyatları kontrol ettim. Fransa'da asgari ücret 1500 Euro civarı, Türkiye'de 2000 TL, bunu cebe koyalım.

Fransa'da ortalama 1 kg Dana Biftek fiyatı 16 Euro. Türkiye'de 60 TL.  Fransız bir asgari ücretli çalışan maaşı ile 93.75 kg biftek alabilmekte. Türkiye'de ise 33.3 kg  alabiliyor. Fransa'da 1kg patates ortalama fiyatı 1.57 Euro, Türkiye'de 5 TL diyelim (3.5 TL'den 20 TL'ye kadar çeşit var).
Fransız 955kg patates alabiliyor, burada 400kg alınabiliyor. (Fiyatlar kesinlik içermiyor fikir sahibi olunması açısından verdim)

Makro verilere girmeden, İşsizlik, Gini hesabına bakmadan(gelir dağılımı) falan en basit haliyle böyle. Özeti şu; Fransız toplumunun en az maaş alan, ekonomik olarak en zordaki kesimi, Türkiye'de ki aynı kesime oranla aynı maldan 2 ila 3 kat arası fazla edinebiliyor. Dolayısı ile temel ihtiyaçlarını daha kolay giderebildiği için diğer ihtiyaçlarına daha fazla kaynak bulabiliyor.

Temel ihtiyaçlar dışında kalan ihtiyaçlara ( bknz: Maslow'un İhtiyaçlar Hiyeraşisi) olan talebin ne kadar olacağını -tek etkileyen olmasa da- en temel olarak ve en fazla etkileyen şey bu, yani ekonomik koşullar. Yani Amerika, Fransa veya Japonya'da satılan kültür üretimi veya eğlence üretiminin bizim gibi daha fakir ülkelerle kıyaslanması, temel olarak yanlış. Kaldı ki işin "kültürel boyutları "da  mevcut. Benzer gelir seviyesinde olup da ilgileri, kültürel ve coğrafi koşullar  nedeniyle farklılık gösterebilir. Basit bir örnek verecek olursam;  bizden çok daha zengin İsviçre gibi bir ülkenin kişi başı ortalama çay tüketimi Türkiye'nin 1/7'si seviyesinde. İsviçre dünyanın en zengin, en önemli refah toplumlarından biri ama bizim kadar çay içmiyorlar. Bu "kültürel" farklılık oluyor işte.

Yani yayınevlerinin yetersizliği – ki olabilir burada kabul veya reddetmiyorum – asıl sebep değil. Çizgi romanın ilgi görmemesi ekonomik ve kültürel sebeplere sıkı sıkıya bağlı. Ayrıca günümüzde boş zaman değerlendirme ve/veya  eğlence anlayışının gelişen teknoloji ile ne kadar değiştiği de ortada. E-kitaplar, telefonlar, tabletler, sosyal medya, streaming servisler, video oyunları vs. Çizgi romanın bütün bunların içerisinde kendine yer açmakta zorlanması da doğal. Amerikan film endüstrisi son yıllarda süper kahraman filmlerine bu denli eğilmemiş olsaydı bugünkü ilgiye bile ulaşmanın imkansız olduğu çok aşikar. Söz konusu filmler çizgi romanın reklamını da yapmış oldu, Türkiye'de ki ilgiyi yeniden canlandırdı.

Alıntı YapMersan'ın bahsettiği ise bambaşka birşey; o, manganın comicslere göre fiyatlamasının yüksek olduğundan bahsetmiş. Bence bu da normal; 1500 girip, sadece 500 adet satış rakamlarına ulaşabiliyorsanız, mümkün olduğunca o "500" kişi üzerine maliyeti yıkmak istediğinizden satış fiyatını bilinçli olarak yüksek tutarsınız. Bu dediği gibi hiç de doğru bir yaklaşım değildir, önemli olan, satış rakamlarını artırarak yani sisteme daha fazla okuyucu kazandırarak maliyetleri düşürebilmektir.

Doğrusu bahsettiğiniz gibi olması ama olmuyorsa ,yani pazar büyümüyorsa iki seçenek kalıyor, ya yayını durdurmak ya fiyatı yükseltmek. Hangisini tercih edersiniz bir okuyucu olarak ? Yalnız Kurt ve Yavrusu'nun ilk sayısı hala bulunabiliyordu birkaç ay önce baktığımda, basım tarihi Kasım 2012. 2000 tane basılan bir ürünü 6 yıldan fazla geçmesine rağmen bitirememişsin. Nakit akışını nasıl sağlayacaksın?

Alıntı Yap10.960 (%16 yayımcı karı)(vergi öncesi).(Genelde %25 hedeflenir, ama zor.)

Yaptığınız hesaba göre, şu kadar para için yani 11bin TL için, ki bunu kim bilir kaç senede elde edeceksin, bütün bu risklere girilir mi? Uğraşılır mı? Gerçekten "zengin olmak için" yapılan bir şey olabilir mi bu çizgi roman yayıncılığı ?
2012 yılında yayıncılar sermayeleri ile bir inşaat işine girseler 1 yıl içinde paralarını ikiye katlamış olacaklardı.
Bugün kriz ortamında bile, hiçbir şey yapmayıp paranı faize yatırsan net olarak ,sıfır riskle %20 kazanıyorsun. Üstelik kızgın okurlarla da uğraşmamış oluyorsun  :)

Dağıtım kanalı mevzusuna çok girmek istemiyorum ama lütfen bir piyasaya bakın, kaç tane yayın dağıtımı yapan firma var. Bildiğim kadarıyla basın dağıtımında Turkuaz Medya tek kaldı, Yay-Sat bile kapandı. Böyle bir altyapı kurmanın ve işletmenin maliyetini bir yana koyuyorum, internetten kitap satarak başlayan ve bir ara değeri 1 TRİLYON DOLARA ulaşan Amazon gibi bir örnek varken yani internet ve dijital satış çağının tam göbeğindeyken büfelerde, gazete bayilerinde bir çıkış aramak bana hiç gerçekçi gelmiyor maalesef.

Hiç sevmediğim şeylerden biri herhangi bir şirketi savunur duruma düşmek ama bu konuda sizlere katılamıyorum, daha öncede belirttiğim gibi 80 milyon nüfuslu bir ülkede 2 bin baskı ile gerçek işleyen bir pazardan söz edemeyiz, durum böyle olunca da gerçek bir pazar halini almış sektörlerde iş yapan firmalar gibi bir konuma koyamıyorum çizgi roman yayıncılığı yapan şirketleri. Elbette ki eleştirilemez değiller, benim için dünya da eleştirilemez bir konu, kurum veya kişi yok zaten ama sizi haklı bulamıyorum maalesef.

Sevgiler, saygılar...
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: mersan0 - 30 Ocak, 2019, 12:43:56
ZGeralt kardeşim, bize katılmaman normaldir çünkü ayrı bir bireysin ve kendi fikirlerin var. Bu da çok normal.
İnternet bebeleri cizgiromana özellikle basılı cizgiromana ilgi göstermedikleri için şu anda satışlarda bir etkisi olmaz diye düşünüyorum. Satış artışı için en kese yol olarak benim aklıma eski cizgiroman okurlarına ulaşmak geliyor. Çünkü 1970 ve 80 arasında 150 binleri bulan cizgiroman trajlarından bahsediyoruz. Bu tarihlerde çocuk olan ama şimdi büyümüş ve cebinde harcayacak parası olan kişilere ulaşmak ilk adımda daha etkili olabilir gibime geliyor. Birde bu dağıtım kanalının maliyet ve getiri katsayısı büyüktür diye düşünüyorum. Bir ara nerdeyse bu işe girecektim ve girseydik şu anda cizgiroman piyasası çok rahatlardı diye düşünüyorum.
İstanbul, izmir, Ankara da 150-200  tane insanların çok geçtiği yere tel raflarda sergilenecek cizgiroman standı koyulsa satışların çok tatminkar olacağına inanıyorum.
İlk ayakta buralarda yeni yayınların satması gerekli değil. Yayınevlerinin deposunda bulunan ve stok maliyeti artmış olan eski yayınlarını nakit karşılığı çok cüzi fiyatlara alınabilir. Böylece düşük fiyatlara bu tel stantlara koyularak satış imkanı olabilir.
Bu fikrin tutacağını şurdan düşünüyorum, Prestij yayınlarının sahibi İlhan Yılmaz kardeşim aynı ürünleri yaysat kanalına her verdiğinde yğzde 25 kadarının gittiğini söylemişti. Yani ne kadar çok sergilenirse aaaaa ben bunu eskiden okuyordum diyip alan eski sağmal yeni sağılmaya hazır potansiyel inekler pek çok.
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: tulgan - 30 Ocak, 2019, 12:48:31
Keşke ilgili bir başlığa yazılsa bunlar da ben de yeni Lone Wolf okurları mı doğuyor diye boşuna heyecanlanmasam  :-[
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: memospinoz - 30 Ocak, 2019, 16:17:57
Alıntı yapılan: aitor03 - 29 Ocak, 2019, 21:05:26
Evet, niye öyle yaptıysam? Gerçi her halûkarda değişen bir şey olmuyor. Orijinallerin 3te 1, 4te 1 fiyatına çıkıyor burada.

Bu arada, alım gücünü aynı ürün üzerinden değil, ancak yerel ürünlerle karşılaştırabiliriz. Yani bir BD fiyatı ile Türk çizgi roman fiyatını. Eğer Fransızca bir BD'yi, Türkçe çevirisi ile kıyaslamaya kalkışırsak bir önceki sayfada bahsettiğim değişkenleri de (döviz üzerinden telif ve çeviri ücretleri) hesaba katmak zorundayız ki, o zaman iş iyice sarpa sarar.

Aynı ürün üzerinden kıyaslama yapmazsak doğru bir yaklaşım olmaz da o yüzden bunu yapıyoruz. (Aslında ABD'deki BD fiyatları ile - oranın da yerel üretimi değil- bizdekileri kıyaslasak yine değişen pek bir şey olmayacak zaten.)

Zaten Türkçe üretim yok sayılacak düzeyde. Neyse o apayrı bir konu.

Yayınevleri kitabın telifini alıp çevirterek zaten onu bir nevi yerelleştiriyor ve "yerel ürün"e dönüştürüyor. Telif fiyatı elbette önemli ama hayati derecede de değil son fiyat üzerindeki etkisi, çeviriye zaten hiç girmiyorum. Çevirmenler altına yat-kat çek(e)miyorlar maalesef.

Dolayısıyla üçte bir veya dörtte bir fiyatına aynı ürün çıkıyor diyorsanız bu alım gücünün de aynı oranda düşük olduğunu gösterir. Demek ki alım gücü kitap sektörü üzerinden bakarsak 3-4 kat düşük. Bir de buna internet indirimlerini eklersek durum daha da vahim bir hal alıyor. Çünkü bizde etiket fiyatı üzerinden %20-%40 arası bir indirim uygulanırken (hem de sürekli indirim var), Fransa'da kitabevlerinde veya internette sadece etiket fiyatı geçerli. (İndirim noel vs. haricinde göremedim pek.)
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: memospinoz - 30 Ocak, 2019, 17:52:53
Alıntı yapılan: Mrtekin - 29 Ocak, 2019, 23:20:32
Ve fakat, başa dönersek, Fransız olsam ve maaşımı Euro üzerinden alsam, 12 eur ya da 20 eur çok koymazdı, çünkü bireysel "alım gücü"m zaten yüksek olacaktı. Bu yüzden adamların kendi ülkesindeki fiyatlamasının bizden yukarıda olması gayet normal.

Alıntı yapılan: ZGeralt - 30 Ocak, 2019, 12:18:37
Bazı konularda kafa karışıklığı var gibi geliyor bana, bu biraz meseleyi doğru tartışmayı zorlaştırıyor gibi düşünüyorum.

Öncelikle bir malın dışarıda üretilip getirilmesi ile telif/lisans vb. alınarak burada üretilmesi farklı şeyler. Yayınevleri ithalat yapmıyor.  İthalat yapsalardı Fransa'da 20 Euro olan çizgi romanı burada ( anlık kurdan hesaplıyorum) 121.6 TL'ye satacaktı.

İkinci konu alım gücü meselesi.

Makro verilere girmeden, İşsizlik, Gini hesabına bakmadan(gelir dağılımı) falan en basit haliyle böyle. Özeti şu; Fransız toplumunun en az maaş alan, ekonomik olarak en zordaki kesimi, Türkiye'de ki aynı kesime oranla aynı maldan 2 ila 3 kat arası fazla edinebiliyor.

8)
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: Mrtekin - 30 Ocak, 2019, 18:24:50
Alıntı yapılan: tulgan - 30 Ocak, 2019, 12:48:31
Keşke ilgili bir başlığa yazılsa bunlar da ben de yeni Lone Wolf okurları mı doğuyor diye boşuna heyecanlanmasam  :-[

Kesinlikle. Tarafımın ve ilgililerin mesajlarının "piyasa" ile ilgili başlıklara taşınması çok daha iyi olacaktır. Burada Marmara'ya özel bir tartışma yapılmıyor çünkü.

Peki Tulgan Bey, yeni albüm ne zaman gelecek acaba?  ;D
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: seastar1000 - 30 Ocak, 2019, 19:13:17
Başlık taşınmadan bışeyler yazayım hemen kaçayım
Bu bir gözlem şöyleki hergun 1500 ila 2000 yolcu taşıyan tatil bayram falan 8000 i geçıyor bır ferıbotta çalışıyorum
Hadı en uzak 5 sene oncesıne kadar yolcular ınınce gazete dergı bıraktıklarını temızlıkcıler torba torba toplarlardı bıtmezdı
Sımdı bakıyorum tum gemıden bır ıkı gazete anca oluyan oluyor
Ya ınsanlar dıgıtale geçtıler yada artık okumuyorlar
Ama netıcede artık gazete dergı alan kısı sayısı bayağı azaldı
Bu durum çızgıroman okuru ıcınde aynı sanırım
Başlık: Ynt: Lone Wolf and Cub Sohbet Odası
Gönderen: mersan0 - 30 Ocak, 2019, 19:24:41
Bİ baktım yazılar yookkk, nerde yazılar laaayyynn diye höykürecedim ki, du belki bölmüşlerdir didim, yeni mesajları tıkladım, anaaa ne görem, benim başlattığım gibi duran, 3.sayfaya ulaşmış nur topu gibi bir başlığımız daha var. Adını nolcak bu cizgiromanların hali yapak bari. Du ben yapmaya çalışam, nasıl olsa başlık benim görünüyo.
Heee yaptım, başım göğe erdi.
Başlık: Ynt: Nolcak Bu Cizgiroman Satışları ve Lone Wolfte Beni Niye Anmadınız Laaayynn
Gönderen: mersan0 - 30 Ocak, 2019, 19:41:24
Cizgiroman üzerindeki kara bulutlar çok yönlüdür aslında. Buna taaaaa en baştan yayıncı sorunu ile başlayabiliriz. Tay yayınları bu işten en çok ekmek yiyen, en eski yayınevidir. Ancak yayıncının, yayın ile ve cizgiroman ile heeeççç işgisi yoktur ve cizgiromandan gelen hiçte azımsanmayacak geliri çatır çatır yer. Bu yüzden tirajların bu iş için uygun olduğu 60-70 lerde yerli cizgiroman üretimi sadece gastelerce yürütülür. Gasteler bu işe maliyet olarak bakmaya başlayınca da yerli üretim nanay.
Cizgiromana en büyük darbelerden birini ise çocuk hikayeleri yazarı Gülten Dayıoğlu vurmuştur. Neden derseniz, bir yerde cizgiroman çocuklara zararlıdır, şiddete yönlendiriyor diye bir şey uydurmuştur ve o tarihten sonra ne 40 akıllısı, 40 bün akıllı bu daşı çıkaramıyoz. Nası bi deli ve daş üretimi düşünün gari. Geçen senelerde sevgili Ümit Kireççi kendisi ile görüşüp bir söyleşi yaptığında bundan bahsetmiş, Gülten hanım da bu kanıyı neresinden uydurduğunu söylemese de artık bu kanaatte olmadığına dair bişeyler geveliyerek nedamet getirmeye çalışsa da ettiği daş hala kuyuyu kirletmeye devam etmektedir.
Başlık: Ynt: Nolcak Bu Cizgiroman Satışları ve Lone Wolfte Beni Niye Anmadınız Laaayynn
Gönderen: Mrtekin - 30 Ocak, 2019, 21:53:31
Olaya Fransızlardan girdik madem; ben biraz daha araştırma yaptım, ortaya ilginç sonuçlar çıktı.

https://build.export.gov/build/idcplg?IdcService=DOWNLOAD_PUBLIC_FILE&RevisionSelectionMethod=Latest&dDocName=eg_fr_109791

Buradaki resmi verilere göre; "Comics" Fransız yayım piyasasının %10'unu oluşturuyor; 2015 verilerine göre; salt bu klasmanda "44 milyon" kitap satılmış. (Bizim comics klasmanı;piyasanın yüzde kaçını oluşturuyor biraz daha eşelemem lazım ama Afu Abinin listesine göre; 2015'te basılan 373 kitabı 2000 adet ile çarpsak 746.000, hadi düz hesap 1 milyon kitap sonucuna ulaşıyoruz. Yani Fransız comics piyasası adet karşılaştırmasında bize göre 44 kat daha büyük.)

Burası ilginç; Fransa'da her büyük yayınevinin kendine özel bir dağıtım şirketi de var (diğer yayınevlerine de hizmet veriyor.) ve dağıtım maliyeti; genel satışın %12 ila %14'ünü oluşturuyor. (Bizde tek bir dağıtım ağı var ve dağıtımcının karı dükkan satışlarında %50, internet satışlarında da, genelde %50 ile yapılan indirim oranı arasındaki fark. Bu arada D@r,
parayı, yayımcıya, 4 ay sonra öder.)

Burası daha da ilginç; Fransa'da kitap bir "kültür eşyası" muamelesi gördüğü için, piyasası regüle
kurallara tabi (Yani örneğin Fransa'da D@r gibi kitapevleri, yayımcının satılan kitabın parasını 4 ay sonra değil, çok daha kısa bir süre içinde ödüyordur:-)) ve yayımcılardan piyasaya çıkan kitabın fiyatının fixlemesi ve herhangi bir indirimin %5'ten yüksek olmaması da hükme bağlanmış. (Yani Fransa'da kabaca yapılan indirim dahil dağıtımcı karı: %17 ile %19 arasında değişiyor.) (Bizim ise okuyucu hallerimiz yorumsuz, sırf internet indirimi kovalamaktan imanımız gevriyor.)

Yani durumumuz bu. Esasen üstüne bir de piyasa karşılaştırması yapınca daha çok moralim bozuldu. Keyif bırakmadınız:-)
Başlık: Ynt: Nolcak Bu Cizgiroman Satışları ve Lone Wolfte Beni Niye Anmadınız Laaayynn
Gönderen: Mrtekin - 30 Ocak, 2019, 22:09:51
Comics (total çr klasmanı); Türkiye yayım piyasasının yüzde kaçını oluşturuyor sorusuna cevap arayanlar buradaki verilere göz atıp hesap kitap yapabilirler; (bizim listede bu alanda 2017 yılında 427 kitap çıktı.)

http://turkyaybir.org.tr/2017-turkiye-kitap-pazari-raporu/#.XFH1d6ShnYU
Başlık: Ynt: Nolcak Bu Cizgiroman Satışları ve Lone Wolfte Beni Niye Anmadınız Laaayynn
Gönderen: mersan0 - 03 Şubat, 2019, 17:36:20
fransa cizgiroman okuması yönünden çok ilginç bir yere sahip. cizgiroman fransada okuma alışkanlığının ilk basamağı sayılır ve çok büyük bir sayğı görür. bizdeki gibi çocuklarda şiddeti özendiriyor yanlış yaftasını yiyip,yerine oturmaz.
yıllar önce anakara da anteres isimli cizgiroman satışı yapılan bir mekanda yaşadığım ilginç bir olayı anlatayım. anteres kızılay da yüksel caddesi üzerinde 3. katta dersane ve dernek olarakta kullanılan bir mekandı ve bir odası cizgiroman satan bir yerdi.bu mekanda bizler sık sık toplantı yapar,buluşur, cizgiroman zevkimizi paylaşırdık. yine böyle bir toplantı sırasında,dersane gibi kullanılan odadan çıkan 7-8 yaşlarında bir çocuk örüm böcüklerin renklerine kapılarak odaya daldı ve anne bunlardan alsana dedi.ananesi yok oğlum zararlı onlar dedi,biz hemen neresi zararlı, cizgiroman okuma alışkanlığı kazandırır,arkadaşlığı ve iyi değerleri savunur,hep iyiler kazanır, bakın biz hala okuyoruz diye savunmaya geçtik. kadın bizi aşalar bir tavır ile zararlı olmasa bu yaşta burada bunları okumazdınız dedi. bu esnada mekanın sahibi olan dostumuz olaya şahit oldu ve bu arkadaşların hepsi okumuş,iş sahibi olmuş kişiler, bu adkadaş mühendi,bu mimar bu müfettiş,bu hakim diye bizi tanatmaya başladı, kadın inanmadı, kimliklerinizi görebilirmiyim dedi, iş inada bindi hepimiz iş kimliklerimizi gösterdik. kadın baktı ve hangilerini istiyorsun oğlum dedi, bir kısım cizgiroman alıp gittiler.