Altın Madalyon

Sami abi (s.b) den gelen bilgiler dogrultusunda bu basligi açtim.

Evet biraz daha bilgi rica edelim.  :)

Ben bu kinowa sevgisini anlayamiyorum.Babamlardada vardi.Onlarin çocuklugu için olabilir.Ama bize uygun mu?Çzimler gördügüm kadariyla kötü hatta vasat.Konu oldukça irkçi.Ben bu kadar irkçi bir yayin görmedim.Tony Stark daha insan geliyor adama.Bu kadar irkçi bir kitabin istenmesinide anlamiyorum.Sanirim EsseGesse de zamaninda çizmekten hoslanmamislar.Ayrildiktan sonra ekipten bir daha çizmeyi düsünmemisler.Kendi çizerleri bile sahip çikmazken bizim bu kadar sahip çikmamizi anlayamiyorum.

Günes dostum olaya hemen damardan girmissin.

Kinowa Demirbas bölümünde de tartismistik.

http://www.altinmadalyon.com/smf/index.php/topic,1195.0.html

Basta Kinowa dedigin gibi idi, ama zamanla düzeliyordu.

                                            KINOVA
Ailesi Kizilderililer tarafindan katledilen Sam bu katliamdan kafa derisi yüzülmüs olarak kurtulur. Intikam almak Sam'in tek amaci olmustur. Bir maske yapar ve kizilderililere her saldirisinda bu maskeyi takar. Böylece Kinova efsanesi dogar. Yillar geçer ve Sam, o katliamdan oglunun kurtuldugunu ve Kizilderililerle berabar yasadigini ögrenir. Bundan sonra artik irkçilik bitmistir. Ama tabiki deli delidir. Bazen damarina basildiginda deliligini yapar. Ama zaten bütün çizgiroman ve beyaz perde kahramanlari biraz deli degil midir.

Kinowa bizim canimiz cigerimizdir. Yayinlansin be abilerim. Iyi olur.

Simdi okudum bütün yazismalari.Demek benim gibi düsünen çok.Sanirim alirim ama babamlarin çizgi romani oldugu için çok okumadim merakta ettim.

Hasim Bey'in dedigine göre Ekim veya Kasim 'da yayinina baslaniyor.

Irkçi fakat tek bir kisinin irkçiligi. Irkçilik bütün çizgi romanlarda isleniyor. Daha önce de söyledik, Sam Boyle karakteri, Zagor gibi soykirima girismiyor, daha çok bir seri katil, yani basta kizilderilileri hedef alan bir seri katil, ileride ise tüm EsseGesse çizgi romanlarinin oldugu çizgiye dönüyor ve aslina bakarsiniz diger bütün çizgi romanlarla ayni noktaya dönüyor, haksizliga karsi savasmaya. Mister No bile her ne kadar anti-kahraman dense de her macerada kendini ayni seyi yapiyor bulurken, Kinowa'nin ilk maceralari türdaslarinin hepsinden farkli.

Ve Sam Boyle'u seviyorum. Kinowa'sini da seviyorum. En delikanli fumetti kahramani Sam Boyle'dur.

Esasen EsseGesse yapitlarinin tümünde kizilderililere karsi irkçi bir bakis açisinin izlerini görmek mümkün.

Bir dönem fasist diktayla yönetilen Italyanlarda irkçiligin olmasi ve bunun çizgi romana yansimasi çok sasirtici degil. Adamlar maçlarda nazi selami veriyorlar. (bkz. Lazio) Sonra da bu aslinda Roma selamidir diye ayak yapiyorlar ya neyse :) Bu arada Sam Boyle'un kafa derisi acaba hangi kizilderilinin kemerini süslemistir merak ettim :D

Abilerim çr karakterleri ister irkçi olsun isterse baska bir cins. Anormal olmasalar zaten bu çr leri kim okuyacak.
Düsünün ki Teks akli basinda biri olmus ve yakaladigi kötülerin agzindan laf almak için onlara çay ismarlayip konusturmaya çalisiyor. Kim konusur ki hele de tavsan kani olursa iç babam iç. Ondan sonra Teks'i her resim karesinde ya atini sularken ya da silahini temizlerken görürüz. Bu örnekleri artirmak mümkün.

esseGesse Italyan fasizminin yükseldigi bir dönemde yasamis sanatçilar. Engin'in dedigi gibi böyle bir ortamdan biraz fasizan yaklasimlar çikmasi pekte yadirganmamali. Siz irkçilik ve fasizanlik görmek istiyorsaniz Ten Ten'in, Ten Ten Kongo'da öyküsünün sansürsüz halini okuyun derim. Inkilap ve Alfa versiyonlari sansürsüzdü sanirim. O sayiyi okuyunca Sam Boyle'u dünyanin en iyi hümanistleri arasina bile koyasiniz gelir. esseGesse Kinowa'daki sertligi ve çocuklara ters gelen öykülerin gidisatini begenmeyip birakmislardir. Yerlilere, beyaz düsmani vahsiler gözüyle bakilmasi bir dönemin moda yaklasimiydi. Bu yaklasimi kullanmamis sinema ve çizgi roman senaristi hemen hemen yok gibidir. Ancak konunun ters örnekleri de vardir. esseGesse'nin en modern eserlerinden Kaptan Swing(Mark)'in en yakin iki kankasindan biri kizilderilidir ve o olmazsa bence Swing'de olmaz. Teksas Tommiks'in muhtelif maceralarinda da kahramanlastirilan yerliler vardir. Kati bir irkçilikta böyle örnekler olmaz.

Bir de kendinizi Sam Boyle'un yerine koyun. Siz olsaniz nasil davranirdiniz?..

Selamlar
Lami

Bu kadar etkili yazidan sonra almamak garip olacak.Yaptiginiz açiklamalr gerçekten ilginç.Enine boyuna okumadan-ki tam okumadim-analiz yapmak yanlis olacak.Dediginiz gibi gerçekten irkçiliginin doznu anlamis olacaz.Bir elestirim olacak.Intikam bir duygudur ama yapilmasi sarsici sonuçlari beraberinde getirir.Intikam ilk olarak suçtur.Intikama basvurulmasi hakli oldugumuz inanciyla olur ama burda bir sikinti var.Haklilik nasil ispatlanacak.O zaman Sam Boyle haksizdir.Kendine ait olmayan topraklari ele geçirmistir.Kizil derililerde buna karsin topraklarini savunmustur.O zaman intikami gerçekçi olmaz.Zaten intikam kaosu ortaya çikariri.Herkes hakli oldugunu düsünür.Bu durumda herkes birbirinden intikam almak ister.Bu da anarsiye götürür ki devlet tanimi kaybolur.Devlet bu durumda ortaya çikar.Intikami engelller ve yasa,kanun dedigimiz yaptirimlarla hakli olanin durumunu korur.Bu durumda düzen saglanir.O yüzden Sam Boyle haksizdir.O yüzden marveldeki intikamcilardan hoslanmam.Kime karsi intikam vede bunu gerçeklestirme yetkisini sana kim vermis.Hem sanik hem hakim hem müvekkil olamayacagina göre insan yanlistir.Sam Boyleyi hakli olarak elinden gelen argümani kullanmistir esseGesse.Ama haksiz olduklarini düsündükerli için diger kahramanlarinda bence bundan vazgeçmislerdir

Alıntı yapılan: gunessemerci - 17 Ağustos, 2010, 14:02:53
O yüzden marveldeki intikamcilardan hoslanmam.Kime karsi intikam vede bunu gerçeklestirme yetkisini sana kim vermis.Hem sanik hem hakim hem müvekkil olamayacagina göre insan yanlistir.

Sevgili günessemerci, Marveldaki intikamcılar adları dışında gerçek anlamda intikam peşinde koşan bir takım değildir. Onların amacı da suçluları adalete teslimdir. Eğer dediğin gibi olsalardı o zaman Avengers'in üyeleri olan Demir Adam, Thor ya da Captain America dergilerinde de aynısını yapardı. Asıl senin bahsettiğin intikam duygusu ile yanıp taşan ve adaleti kendi elleri ile vermek isteyen kişi Punisher'dır.

Sevgili rumar dedigin gibi bu olayda tam punisher güzel bir örnektir.Ama Avenger ismi ilk basta yanlis seçilmistir ki ben yanlis degil kasitli olarak seçildigini düsünüyorum.Intikamcilar devletten bagimsiz sekilde hareket eder ki buda kanunlarinda üzerinde olduklarini gösterir.Intikam almaktadirlar neyden ama? düsmanlardan bu açiktir.Devletin yerine kendilerini koyarak adamlari döverler.Diger yönden gizli bir sekilde Amerikan yasam tarzina savasan herkesle savasarak intikam alirlar ki bu açikça degil ama bilinçli bir sekilde yapilir.Zaten insanlari bizden olanlar ve olmayanlar olarak ayirdiginizda düsmanlarinizda çikmaktadir.Marvelin ve Dc nin düsman karakterleri genelde yüzeyseldir.Para hirsi olan aç gzölü insanlardir.Kahramanlar bunlari bir güzel döver.Ama adam neden kötüdür anlamayiz.Intikamcilar JLA gibi örgütler islerini görürler.Yapaydir bu adamlar.Güçlerinin disinda karakterleri de yapaydir ama Judasin düsmanlarinda bunu görmeyiz.Gerçektirler nedenleri vardir.Amerikan çr leri çok severim.Bunlarin içinde gerçekten Batman çok farklidir.Gerçektir karakterler en azindan öykülerinin derinligi vardir.Ama Batman de bir bakima yanlistir.Oda intikamcidir.Devlete güvenmez ama öyküde devlet çikarilmistir.Kanun yozlasmistir ve bu yozlasmanin nerelere gidecegini gösteren güzel bir yapittir.Ama dedigim diger gruplarda bu durumlar yokken saga sola saldirirlar.Bence intikam duygusu oldukça iyi analiz edildikten sonra kullanilmalidir.

Dedigin gibi sevgili kagan dostum.Devlet yapmalidir.Bubu birileri üstlenirse sikinti olur ki kinowa da avengers da JLA da bunu görürüz.Devlet yerine koyarlar kendilerini ve bunu uçu çok açiktir.Kinowa da ki gibi asiri uçlara kayabilir ki bunun için kinowa sakincali bir karakterdir.

   Sevgili günessemerci yazdıklarına katılıyorum.
   Zaten ana yayınevlerinin (Marvel, DC) yayınladıkları çizgi romanların temelinde Amerikan rüyasını empoze etmek. Burada mutlu, mesut yaşıyoruz. Düzeni bozmak isteyenler düşmandır anlatımı yok mudur? Hele 1960'larda düşman karakterlerin çoğu Doğu bloğu ülkesinden değil midir? (Red Guardian, red ghost, Mandarin, vs, hatta Kraven the hunter)
   Batman zaten bir trajediden doğan, gerçek anlamda bir intikamcı değil midir? Kötüleri korkutarak, adam akıllı döverek dersini verip adalete teslim eder. Batman'i diğerlerinden farklı kılan iki özelliği süper güçlerinin olmaması ve çok renkli bir düşman portföyünün olmasıdır. Gerçek anlamda psikopat ama aynı derecede renkli bu kişiliklerin yarattığı tezat Batman'i tepelere taşır

eveeeeeeeeet  o yüzden comiclern BATMAN

Uç bir örnek.Burada devlet ve adalet isin içine giriyor.Her insan sevdiginin öldürülmesi durumunda intikam ister.Kana kan duygusu ön plana çikar.Burada adaleti bize birakmadan devletin uygulamasi gerekir ki insanlar bu durumda ölünceye kadar hapis degil idami ister.Bu devletin tercihidir.Eger adalet mekanizmasinda idam varsa onu öldürür ve kisinin intikamini o almis olur.Bizde de müebbet vardir.Buda sert bir yöntemdir aslinda.Yasarken adami ölünceye kadar bütün haklardan mahrum edilmis olur.Buda uygulanabilir bir cezadir.Burada böyle uç bir durumda kalirsak devletin kudretini gösterip intikam duygumuzu onun almasidir.Böylece insan ve toplum vicdani rahatlamis olur.

   Bir can almak ne kadar vahşice bir olaydır. Tamam sevdiklerime bir şey olsa ne yapardım bu herkes için tartışmalı bir soru, yine de kanı kanla çözmek ne kadar doğru sizce? Bu ülkenin en önemli sorunlarından biri de "kan davası" değil mi?

Ha gayret. Anayasa ceza kanunlarini degistirmeye az kaldi. Kinowa yasasi oylamaya sunulmustur. Kabul edenler? Kabul etmeyenler? Kabul edilmistir anasini satiyim. Herkese hayirli olsun.
Hehehehehe!!

evet fazlasiyla hukuk terimlerine girdik alip okuyakta ne olacaksa görek :D

Adi üstünde vahsi bati. Kanun yok, hukuk yok.
Tex'in tabiriyle tek yargiç 'Samuel Colt'.

Sam Boyle iyi bir adamdi.

Vay be, bu kadar heyecanli bekleyisten sonra yayinevi hala bir açiklama yapmiyor mu. Ne oldu Kinowa'ya diye sormaya hakkimiz vardir herhalde.

Bu başlıkta tarih oldu artık.