Bir Çizgi Roman Derneği (ÇRD) Genel Kurul Üyesi olarak derneğin faaliyetleri ve TÜYAP etkinliği hakkında yorum ve özeleştiri yapmayı üzerime alıyorum.
Bilindiği üzere ÇRD 2009 yılında bir grup çizgi roman sever tarafından sessiz sedasız kuruldu ve neredeyse aynı sessizlikte yeni yönetim kuruluna yetkilerini devrederek yeni bir dönemi başlattı. ÇRD de her acemi STK gibi organizasyon, üye toplama, mekan edinme, yönetim, iş bölümü, etkinlik programı çıkarma noktalarında ciddi sorunları aşmaya çabalayarak yol almaya çalıştı, bir şeyler yaptı, başarısızlıkla tanıştı, hala da çabalıyor.
Bir kaç küçük etkinlikteki başarıyı saymazsak TÜYAP ciddi bir sınav oldu dernek için. Öncelikle dernek adına bir stant alındı, sonra dernek adına etkinlikler sunuldu fuar organizasyonuna ve bir panelde karar kılındı ve dernek ilk yayınını bastı...! Bu şekilde okuyunca son derece tutarlı, bütünlüklü ve başarılı bir süreç görülüyor ancak uygulama maalesef hüsranla sonuçlandı.
(http://1.bp.blogspot.com/-IuG6x2-MD4o/TsswW590g2I/AAAAAAAAFMk/JtRe0r_2BZE/s400/stant.JPG)
Her acemi STK gibi bir şeyler yapmak isteyen ÇRD hemen stant kiraladı ve tüm çizgi roman okurlarını, emekçilerini dernek üyesi olmaya çağırdı. Ama dernek yönetiminin organizasyon eksikliği sebebiyle bu uygulama için kiralanan stantta üye olmaya gelecekleri bekleyecek bir kişi ayarlanamadı. 1001 Roman yayıncılığın çabasıyla ara ara stantta biri durduysa da stant çoğunlukla yukarıdaki gibi göründü. Yan stant masamızı aldı, son günlerde de başka yazarlar kitap imzalamak için stantı mesken tuttu. Kendimin de içinde bulunduğu bu eksikliği paylaşmakta zarar görmüyorum. Çünkü dernek demek sadece yönetim demek değildir! Üyeler de en az yönetimi emanet olarak almış kişiler kadar sorumludur bu eksiklikten. Yukarıdaki manzara topyekün hepimizin eseridir. Şimdi düşünmek ve bunu düzeltmek için kafa patlatmak da aynı şekilde hepimize düşmektedir.
(http://3.bp.blogspot.com/-3ZG4LpusFSg/TsswsnhrdvI/AAAAAAAAFM8/74tboUEby38/s400/suat-tayyar.JPG)
İmza gününde ÇRD etkinliğine katılacağı duyurulan Bedri Koraman ve Abdullah Turan ustaların rahatsızlıkları sebebiyle gelememeleri işin bu kısmını Suat Yalaz ustanın ve Tayyar Özkan'ın göğüslemesine neden oldu. İmzaya gelen onlarca okuru karşılayan sanatçılar zaman zaman yorgunluk çektiler.
Ama asıl ÇRD'yi zorlayan ve üzen, hayal kırıklığına uğratan şey "Cici Can" gibi bir eseri satın almaya ve hatta merak edip sormaya çok az kişinin gelmesi oldu. Bir eserin, bir tarihin tek kitapta toplanmasının ve son derece kaliteli bir baskıyla okura sunulmasının ilgi çekmemesi çok yadırgatıcıydı.
(http://2.bp.blogspot.com/-QocM3o3YrqU/TsswjuzGzlI/AAAAAAAAFMw/j-bz2vU0J8I/s400/suat%2Bimza.JPG)
Dedim ya, Suat Yalaz usta imzayı sırtlayıp götürdü diye... İşte bu onu çok yordu. Bu sefer de panel sorunu çıktı ortaya. Bedri Koraman yok, Abdullah Turan yok, Suat Yalaz yorgun, Kutlukhan Perker yok, Rahmi Turan yok...
Panel yattı tabii...! Gerekçeler ortada olmakla birlikte yetersiz organizasyon ve iş paylaşımındaki aksaklıklar, iletişimsizlik ve sağlık sorunları bir "ilk"in gerçekleşmesini önledi. Bu ustalarla yan yana oturmaktan alacağım zevk bir yana dinleyiciler arasında oturup onları bir arada görecek olsaydım bile bu tarihi anı yaşamak isterdim ya kısmet olmadı.
Sonuç - Bana göre samimiyet ve içtenlik kısmından bakarsak ÇRD son derece ciddi bir sınavı başarısızlık gibi görünse de başarıyla atlatmıştır. İlk yayınını basmıştır, stant alarak varlığını onaylatma ve duyurma girişimini hızlandırmıştır, büyük bir tarihi fırsatı teperek de olsa bu etkinkliklerin yapılabileceğini en azından yönetimine, üyelerine, çizgi roman camiasına gösterebilmiştir. Yaklaşık 20 yıllık STK ve dernekçilik deneyimime dayanarak bunun bir başarı olduğunu söylemekten kaçınmıyorum. Sadece yayıncıların olduğu derneklerin yayın çıkaramadığına şahit oldum-oluyorum, son derece aktif bir çok derneğin stant alamadığını ve alsa da ancak üç-beş yılda toparlanıp o stantın başına birini koyabildiğini, birçok derneğin bunları hiç başaramadığını, etkinlik yapamadığını, tabelalarıyla ortalıkta dolaştıklarını gördüm-görüyorum... ÇRD, bu aksaklıkları ve eksikleri acemiliği geçtikçe aşacak ve toparlayacaktır inancındayım. Üzgünüm, ama inanıyorum ve aksaklıklarda payım olduğunu bilerek suçluluk da duyuyorum.
"Peki şimdi ÇRD'nin TÜYAP'ta yaşadığı başarısızlık değil de nedir?" sorusunu yine de soracaklaram kişisel görüşümü söyleyeyim: Çoğunlukla düşmeden kalkılamıyor... Dilerim bu düşüş ÇRD'nin tek düşüşü olsun ve yönetimden üyelere, çizgi roman camiasından üye olmayan tüm çrseverlere kadar herkes aksaklıkları düzeltecek yolları yöntemleri düşünerek bundan birlikte ders çıkarmamıza yardımcı olsun!
Yol uzun ve ÇRD'nin programında yapmayı tasarladığı daha çok şey var...
Onlar da sürekli düşülerek yapılmaz!
Düşen şeyler bir süre sonra kırılır!
Kırmayalım!
saygılarımla,
Ümit Kireççi
http://cizgiromandernegi.org.tr/
Ümit merhaba,
Bu güzel bilgilendirme için teşekkürler.
Bende ÇR derneğinin bir üyesiyim ama bana aktivitelerle ilgili herhangi bir mail veya mesaj gelmedi.
Tamam biliyorum Facebook sayfası var, oradan takip edebilirim ama ben orada fazka aktif değilim.
Üyelerle iletişimi geliştirme üzerinde de biraz düşünülmeli.
Alıntı yapılan: hanac - 22 Kasım, 2011, 09:15:54
Ümit merhaba,
Bu güzel bilgilendirme için teşekkürler.
Bende ÇR derneğinin bir üyesiyim ama bana aktivitelerle ilgili herhangi bir mail veya mesaj gelmedi.
Tamam biliyorum Facebook sayfası var, oradan takip edebilirim ama ben orada fazka aktif değilim.
Üyelerle iletişimi geliştirme üzerinde de biraz düşünülmeli.
Hasan merhana,
Site yeni tamamlandı, iletişim için görevlendirme yapılıyor bildiğim kadarıyla. Yine de aklında (üye olarak olası başkan adayı olarak) bir öneri varsa lütfen ilet.
Alıntı yapılan: gunessemerci - 22 Kasım, 2011, 09:29:16
Derneğe üye olursanız 30 TL,olmazsanız 50 TL.Bu dil,bu uslüp nedir allasen?Bu cümleye iyi bakın bu açıkca okuyucuyu TEHDİT etmektir.Eğer üye olmazsan bak 30 TL'lik kitabı sana 50 TL'ye satarım.Bana üye ol yoksa hııııııı.Diline biber sürerim demek değilde nedir?Ben üye olacak bile olsam o şantajdan sonra olmazdım.
Saygılarımla Güneş.
Derneğe üye değilim, kısa vadede de olmayı düşünmüyorum, ancak bir dernek üyesi ile ya da başkanı ile olan kişisel sürtüşmelerin, konu edilerek derneğe olumsuz bakılmasına da karşıyım. Ayrıca dernek bir yayın çıkarıyorsa bunu üyelerine daha uygun fiyatlarla ulaştırmasında her hangi bir anormallik görmüyorum. Örneğin TASEYAD uzun süre Sezgin Burak'ın Hayatı ve Eserleri adlı kitabı sadece dernek üyelerine sattı. Çok sonra piyasaya verdi. Dernekler yayınladıkları eserleri sadece üyeleri ile paylaşabilecekleri gibi, üyelerine daha avantajlı şartlarda sunabilirler. Ayrıca derneklerin üye sayılarını artırmaya yönelik bazı tedbirler almaları da gayet normaldir. Bunu tehdit olarak algılamak ta bence yanlış. Bu nedenlerle Güneş'e katılmıyorum.
Alıntı yapılan: gunessemerci - 22 Kasım, 2011, 10:29:15
Telefon örneğine gelirsek.Telefon için ve tarifler için bu ülkede 50 milyın abone var.Sonuçta bu adamlar ticaret yapıyorlar ve birbirlerinin nüşterilerini kapmaya çalışıyorlar.Bakın burada ki en önemli ayrım REKABET.Adamlar para kazanmak için faliyet gösteriyorlar ve TİCARET'İN bütün kurallarını serbest piyasa ekonomisi içinde monopol veya kartel gibi oluşumlar gerçekleştirmeyecek şekilde herşeyi yapabilir.
O zaman sizin dediğinize göre siz TİCARET yapıyorsunuz ki bu hakkı kendinizde buluyorsunuz.Ben mi yanlış anladım.Eğer 30 tl bana üye olursun olmazsan 50 tl demek şantaj değilse.Dernek olduğunuz gerçeğini unutmamanız lazım.Dernek tanım olarak:
23.11.2004 tarihinde yürürlüğe giren 5253 sayılı Dernekler Kanununun 2. maddesinde derneğin tanımı; " Dernek: Kazanç paylaşma dışında, kanunlarla yasaklanmamış belirli ve ortak bir amacı gerçekleştirmek üzere, en az yedi gerçek veya tüzel kişinin, bilgi ve çalışmalarını sürekli olarak birleştirmek suretiyle oluşturdukları tüzel kişiliğe sahip kişi topluluklarını" olarak yapılmıştır.
Bence yanlış mantık üzerinden giden sizsiniz. :D
İki kişi arasındaki tartışmaya müdahil oluyor gibiyim ama bunu yazmadan edemeyeceğim:
"Bir teşekkülün dernek sayılabilmesi için gerekli en önemli şart, hiç kuşkusuz bu teşekkülün "kazanç paylaşımı gayesi dışında" kurulmuş olmasıdır. Hiçbir dernek kazanç paylaşımı gayesi ile kurulamaz, ancak dernekler amaçlarına ulaşmak için gerekli finansal kaynakları edinmek amacı ile kazanç getirici faaliyetlerde bulunabilir ve yine bu gaye ile işletme kurup, müteşebbis veya iştirakçi olabilirler."
Kısacası önemli olan çizgi roman derneğinin bastığı cici can isimli eserden kaynaklanan kazancı dernek amacı doğrultusunda kullanmasıdır. Yani Çizgi Roman derneği amaçlarına ulaşmak için yayınevi de kurabilir, kitap ta basabilir, perakende çizgi roman satış noktası da açabilir. Önemli olan kazancı üyeleri arasında paylaşmak gayesi olmamasıdır.
Benimde yazmak istediğim , paylaşmak istediğim çok fazla şey var ama bunların bir sonuca ulaşacağına inanmıyorum forum üzerinden.
Evet Ümit olsun yada diğer arkadaşlar olsun yüz yüze geldiğimde seve seve nacizane fikirlerimi paylaşmak isterim. Ama şu an burada yazılan sorunların çözümü hem çok basit hemde çok önemli sorunlar. Neyse...
Sevgiler
Ertan
Yazışlarım tarafımdan silinmiştir.Ben şahıslar üzerinden değil durum üzerinden düşüncelerimi yazmaya çalışmıştım.Sürç-i lisan ettim sanırım kusura bakmayın.
Ancak yukarıdaki bağlam çerçevesinde baktığımızda senin yazdıkların aslında üzüntü veren ihbar zihniyetli bir "tehdittir", Güneş ve seninle ilişkim bir süre askıya alınmıştır üzülerek belirteyim!
Samimiyetine inandığım biriydin... Yapmanı beklediğim şey belki de yine de derneğin amacına inanarak, ben ve yönetim kurulunda etkinlikler altına imza atmış kişileri de, üyeleri de töhmet altında bırakabileceğini düşünerek, kimseyi rencide etmeyecek bir yöntemle olayını gündeme getirmen olurdu. Belki beni arayabilirdin bu mesajları yazmadan önce. Özelden yazışabilirdik. Hani olayı ört bas için değil en azından bu bağlamda tartışılmaya değer olup olmadığını konuşmak için. Sonuçta başlığın asıl içeriğini yok ediyorsun şu anda. Zarar verdiğin birçok kişiyi saymıyorum bile .
Bu cümleleri de üzüntüyle okuduğumu bilmeni isterim abi.Askı olayında yapacak birşey sanırsam yok.
Olaya mudahil degiliz ama ,Umit bey sizin de yazdiklarinizi okuyup irdelemeniz gerekiyor bence.
bu arada Ümit , kitabı kim veya kimler finanse etti ?
Alıntı yapılan: Jedmau - 22 Kasım, 2011, 10:59:04
Benimde yazmak istediğim , paylaşmak istediğim çok fazla şey var ama bunların bir sonuca ulaşacağına inanmıyorum forum üzerinden.
Evet Ümit olsun yada diğer arkadaşlar olsun yüz yüze geldiğimde seve seve nacizane fikirlerimi paylaşmak isterim. Ama şu an burada yazılan sorunların çözümü hem çok basit hemde çok önemli sorunlar. Neyse...
Sevgiler
Ertan
Ertan merhaba,
Konuşulacak çok şey var ve sen gibi birçok değerli kişiyi dinlemeyi ve aklımdakileri paylaşmayı çok isterim.
Aceleyle devir teslim, el yordamıyla seçimler, etkinlik yapma kaygısı v.s. En kısa sürede geniş katılımlı toplantılar düzenleme kararı alındı. Muhtemelen yakında baş başa değil grup halinde konuşuyor oluruz, Ertan. Sonuçta her üye ve yönetim kurulu üyesinin kişisel fikri var ama bunlar kişisel sohbet üzerinden ilerlese de derneği bağlamaz, genel kurullara v.s. taşınsa da etkisiz kalır.
Önümüzdeki günler ekşına gebe, şimdiden kolay gelsin hepimize :O)
Alıntı yapılan: sefik - 22 Kasım, 2011, 11:05:55
Olaya mudahil degiliz ama ,Umit bey sizin de yazdiklarinizi okuyup irdelemeniz gerekiyor bence.
Nesini?
Somut bir şey sunabiliyorsanız seve seve. Hayatımı gözden geçirmemi bekliyorsanız o biraz zor :)
Ya bence burada ilişkileri askıya alacak, küsecek bir durum yok. Güneş'te samimi duygularını inandıklarını yazmış , olayın bu kadar gerilmesine gerek yok. Bence ana konuya dönüp derneği olumlu olumsuz yönleriyle değerlendirip, çizgi romana nasıl daha iyi hizmet edebilir bunun üzerinde durmamız lazım.
Bu arada Güneş iletilerini silmen tartışmanın anlam bütünlüğünü de ortadan kaldırıyor. Sonradan bu başlığa girip okuyanlar, hiç bir şey anlamıyor. Silinmesi gereken hakaret içeren bir mesaj yok bence.
Benim sormak istediğim Cicican'ın neden hiç tanıtımı yapılmadı? Cicican nedir ne değildir hiç bir fikrim yok açıkçası.
Alıntı yapılan: ümitkr - 22 Kasım, 2011, 11:10:21
Alıntı yapılan: sefik - 22 Kasım, 2011, 11:05:55
Olaya mudahil degiliz ama ,Umit bey sizin de yazdiklarinizi okuyup irdelemeniz gerekiyor bence.
Nesini?
Somut bir şey sunabiliyorsanız seve seve. Hayatımı gözden geçirmemi bekliyorsanız o biraz zor :)
Hayatiniz beni ilgilendirmez,seve seve ayni sekilde devam edebilirsiniz :D Benim hayatimla uzaktan yakindan alakasi olmadigina eminim ;)Ama ben yazdiklarinizdan rahatsiz oldum,bu aralar dernege uye olmazsan cr dunyasi birsey kaybetmez gibi,zaten cok kucuk olan bir camia da bir kisinin yoklugu bile buyuk kayip olur.Tabi dernek bizim,bosver derseniz o da baska.
Alıntı yapılan: Jedmau - 22 Kasım, 2011, 11:09:09
bu arada Ümit , kitabı kim veya kimler finanse etti ?
Bildiğim kadarıyla 1001 Roman Fuat Aktüre elini taşın altına koydu, satıştan dönenle ödeme planı yapıldı ve ilerleyen günlerde bu katkısı "bağış" olarak kayda geçecekti. Sonuçta bunu üye olduğum her dernek yapıyor.
Az önce üyesi olduğum başka kalabalık bir derneğin yıllık aidat bütçesi açıklandı: 2.345 TL
Aylık kirası 300 Tl olan bir ofisi var, telefon, elektrik, faks v.s. hesabını siz yapın.
Birçok etkinlik ve harcama üyelerin bireysel ödemesi olarak gerçekleşiyor.
Yine bir örnek:
ÇR Kitaplığına evsahipliği yapan ÇAM'a Almanya'dan kitap bağışlandı 3 bin kadar. Gelir olmadığından bir üyemiz yurt dışına çıktığında birer ikişer kolileri getirip tüm harcamaları (kargo, taşıma, gümrük...) kendisi karşılıyor.
Yine kitaplık için ÇR'ler benim ofisime geliyor, benim elemanlarım listeliyor, ben veya elemanlar taksiye bilmem neye koyup emek ve para harcayıp kitaplığa taşıyorlar. Bunları ya hiç göstermiyoruz ve harcamaları umursamıyoruz ya da bağış diyerek belgeliyoruz oluyor bitiyor.
Geniş bir yanıt yazdım ama bu kitap baskısını sadece Fuat Aktüre kısmında tutmak yerine olaya geniş bir perspektiften bakılsın istedim. İçinde olmayınca uygulamalar anlaşılmayabilir diye. Mesela benim aklım hala "uçak nasıl uçar gemi nasıl yüzer'de" demir onlar uçamaz-yüzemez ki diyorum ister istemez :)
"Ama ben yazdiklarinizdan rahatsiz oldum,bu aralar dernege uye olmazsan cr dunyasi birsey kaybetmez gibi,zaten cok kucuk olan bir camia da bir kisinin yoklugu bile buyuk kayip olur.Tabi dernek bizim,bosver derseniz o da baska."
Bütün yazışmadan buna mı takıldınız ve bu sonuçlara mı ulaştınız Allah aşkına :) Keşke hayatımı anlatsaydım ;D
Alıntı yapılan: ümitkr - 22 Kasım, 2011, 11:22:26
"Ama ben yazdiklarinizdan rahatsiz oldum,bu aralar dernege uye olmazsan cr dunyasi birsey kaybetmez gibi,zaten cok kucuk olan bir camia da bir kisinin yoklugu bile buyuk kayip olur.Tabi dernek bizim,bosver derseniz o da baska."
Bütün yazışmadan buna mı takıldınız ve bu sonuçlara mı ulaştınız Allah aşkına :) Keşke hayatımı anlatsaydım ;D
Yok,aslinda daha cok takildigim sey var da,hepsini tek tek yazip herhangi bir polemige girmek istemem.Hayatinizi anlatmaniza gerek yok,bazen bir cumle genel bir izlenim oluyor zaten ;D
sonuc olarak beni de ilgilendiren bir durum yok,sadece demin yasamis oldugunuz tartismada iki tarafin da hem hakli hem haksiz oldugu seyler oldugunu soylemek isterim,en azindan benim gordugum bu.
DERNEĞİN AMAÇLARI
Madde 18.Konuyla ilgili tüm " forum " lar ile irtibatta olup forumları oluşturan kişilerin bilgi birikimi ve fikirlerinden faydalanmak ve forumlarla daimi iş birliği içinde olmak.
Ümit merhaba,
Sanırım bu yazışmalarla derneğin 18. maddesinde uygulamaya geçilmiştir. :)
Bence ÇRD ile yazışmalara burada devam edelim, iyi sonuçlar çıkacaktır.
Ümit Bey; Fuat Bey'in yayıncı kimliği ile yaptıklarının derneği bağlamayacağını söylese de etkileyebileceğini görmüyor veya görmezden geliyor. Bu forumda insanlara hakaret eden de aynı kişi, derneğin başında olan da. "Amaan boşver, hakaret eden yayıncı Fuat'tı, hadi gidip dernek standını ziyaret edeyim" diye düşünemedim ben.
Mesajlarınızdaki küçümseyici tutumunuzdan bende rahatsız oldum açıkçası. Madem bir kurumu temsilen yazıyordunuz, yanlışları söylerken bile, büyüklük gösterip, gönül alıcı cümleler kurmanızı beklerdim.
Alıntı yapılan: sefik - 22 Kasım, 2011, 11:27:10
Alıntı yapılan: ümitkr - 22 Kasım, 2011, 11:22:26
"Ama ben yazdiklarinizdan rahatsiz oldum,bu aralar dernege uye olmazsan cr dunyasi birsey kaybetmez gibi,zaten cok kucuk olan bir camia da bir kisinin yoklugu bile buyuk kayip olur.Tabi dernek bizim,bosver derseniz o da baska."
Bütün yazışmadan buna mı takıldınız ve bu sonuçlara mı ulaştınız Allah aşkına :) Keşke hayatımı anlatsaydım ;D
Yok,aslinda daha cok takildigim sey var da,hepsini tek tek yazip herhangi bir polemige girmek istemem.Hayatinizi anlatmaniza gerek yok,bazen bir cumle genel bir izlenim oluyor zaten ;D
sonuc olarak beni de ilgilendiren bir durum yok,sadece demin yasamis oldugunuz tartismada iki tarafin da hem hakli hem haksiz oldugu seyler oldugunu soylemek isterim,en azindan benim gordugum bu.
Başka bir başlık altında seve seve konuşmak isterim takıldığınız noktaları. Ama yazışmanın içinden cımbızlanmış önü sonu belirsiz bir ifadeyi de önüme koymazsanız sevinirim. Onun söylenme sebebi belli... Ne sizin ulaştığınız sonuç çıkar ne de benim kişiliğim anlaşılmaz bu şekilde :)
Alıntı yapılan: hanac - 22 Kasım, 2011, 11:37:32
DERNEĞİN AMAÇLARI
Madde 18.Konuyla ilgili tüm " forum " lar ile irtibatta olup forumları oluşturan kişilerin bilgi birikimi ve fikirlerinden faydalanmak ve forumlarla daimi iş birliği içinde olmak.
Ümit merhaba,
Sanırım bu yazışmalarla derneğin 18. maddesinde uygulamaya geçilmiştir. :)
Bence ÇRD ile yazışmalara burada devam edelim, iyi sonuçlar çıkacaktır.
Derneğin üyelerinde biri olarak kişisel fikrimi belirttiğim bir yazıdan "derneği temsil eder" sonucu çıkmazsa sevinirim, Hasan. Ben ne derneğin ne de tek tek yönetim kurulunun temsilcisiyim.
Kaldı ki üyesi olarak seninle ve üye olan herkesle üye olmayanların önünde herhangi bir fikir alışverişine girmek istemem. Dernek sohbet ortamı, herkese açık forum alanı değildir. Yeri gelir kavga edilr, yeri gelir tartışma olur, yeri gelir küfür edilir ama dışarıya sadece işler yansır (ya da idealdeki budur). Altın Madalyon derneğin üyelerinin sürece dair tartışma veya fikir alışverişinde bulunacağı bir yer olamaz (üzgünüm).
Belirli aralıklarla üye olmayanlara fikir sorulsa da bunları değerlendirecek olanlar gene üyelerdir, yönetim kuruludur.
Üzülerek fikrine katılamıyorum.
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/05/th_popcorncat.gif)
Alıntı yapılan: ümitkr - 22 Kasım, 2011, 11:56:41
Alıntı yapılan: sefik - 22 Kasım, 2011, 11:27:10
Alıntı yapılan: ümitkr - 22 Kasım, 2011, 11:22:26
"Ama ben yazdiklarinizdan rahatsiz oldum,bu aralar dernege uye olmazsan cr dunyasi birsey kaybetmez gibi,zaten cok kucuk olan bir camia da bir kisinin yoklugu bile buyuk kayip olur.Tabi dernek bizim,bosver derseniz o da baska."
Bütün yazışmadan buna mı takıldınız ve bu sonuçlara mı ulaştınız Allah aşkına :) Keşke hayatımı anlatsaydım ;D
Yok,aslinda daha cok takildigim sey var da,hepsini tek tek yazip herhangi bir polemige girmek istemem.Hayatinizi anlatmaniza gerek yok,bazen bir cumle genel bir izlenim oluyor zaten ;D
sonuc olarak beni de ilgilendiren bir durum yok,sadece demin yasamis oldugunuz tartismada iki tarafin da hem hakli hem haksiz oldugu seyler oldugunu soylemek isterim,en azindan benim gordugum bu.
Başka bir başlık altında seve seve konuşmak isterim takıldığınız noktaları. Ama yazışmanın içinden cımbızlanmış önü sonu belirsiz bir ifadeyi de önüme koymazsanız sevinirim. Onun söylenme sebebi belli... Ne sizin ulaştığınız sonuç çıkar ne de benim kişiliğim anlaşılmaz bu şekilde :)
Dedigim gibi,butun yazinizi bastan asagi herhangi biryerde tartisabiliriz,ama polemige girmenin anlami yok.cimbizlanmis dediginiz cumlenin getirdigi kucumseyici tutum,butun yazinizin kisa bir ozeti gibi,yani cimbizlanan herhangi birsey yok.
Alıntı yapılan: ümitkr - 22 Kasım, 2011, 08:35:02
...Kendimin de içinde bulunduğu bu eksikliği paylaşmakta zarar görmüyorum. Çünkü dernek demek sadece yönetim demek değildir! Üyeler de en az yönetimi emanet olarak almış kişiler kadar sorumludur bu eksiklikten. Yukarıdaki manzara topyekün hepimizin eseridir. Şimdi düşünmek ve bunu düzeltmek için kafa patlatmak da aynı şekilde hepimize düşmektedir.
Alıntı yapılan: ümitkr - 22 Kasım, 2011, 12:01:53
Derneğin üyelerinde biri olarak kişisel fikrimi belirttiğim bir yazıdan "derneği temsil eder" sonucu çıkmazsa sevinirim, Hasan. Ben ne derneğin ne de tek tek yönetim kurulunun temsilcisiyim.
Kaldı ki üyesi olarak seninle ve üye olan herkesle üye olmayanların önünde herhangi bir fikir alışverişine girmek istemem. Dernek sohbet ortamı, herkese açık forum alanı değildir. Yeri gelir kavga edilr, yeri gelir tartışma olur, yeri gelir küfür edilir ama dışarıya sadece işler yansır (ya da idealdeki budur). Altın Madalyon derneğin üyelerinin sürece dair tartışma veya fikir alışverişinde bulunacağı bir yer olamaz (üzgünüm).
Belirli aralıklarla üye olmayanlara fikir sorulsa da bunları değerlendirecek olanlar gene üyelerdir, yönetim kuruludur.
Üzülerek fikrine katılamıyorum.
Ümit, inan bu başlığı neden açtığını anlamıyorum... İlk mesajını yukarıya alıntıladım, orada fuarda yaşanan durumun düzeltilmesi için kafa patlatmamız gerektğini yazıyorsun... Sonra da bunun yeri burası değildir, herkesin önünde bu tartışılmaz diyorsun... Galiba sabah sabah okuduğumu anlayamıyorum, hızlıca okurken atladığım yerler olmalı :)
Açıkçası ben Ümit beyin mesajında küçümseyici bir tutum görmedim. Karşılıklı tartışmalarda tartışmanın verdiği hararetle bazı yanlış kelimeler kullanılabiliyor bunların üzerinde fazla durmamak gerektiğini düşünüyorum.
Bunun yanı sıra designer73' ün Fuat bey ile ilgili görüşlerine de aynen katılıyorum.
Alıntı yapılan: designer73 - 22 Kasım, 2011, 11:49:28
Ümit Bey; Fuat Bey'in yayıncı kimliği ile yaptıklarının derneği bağlamayacağını söylese de etkileyebileceğini görmüyor veya görmezden geliyor. Bu forumda insanlara hakaret eden de aynı kişi, derneğin başında olan da. "Amaan boşver, hakaret eden yayıncı Fuat'tı, hadi gidip dernek standını ziyaret edeyim" diye düşünemedim ben.
Mesajlarınızdaki küçümseyici tutumunuzdan bende rahatsız oldum açıkçası. Madem bir kurumu temsilen yazıyordunuz, yanlışları söylerken bile, büyüklük gösterip, gönül alıcı cümleler kurmanızı beklerdim.
1 - "yeri geldiğinde sorgulanır", "derneğin imajı düşünülerek v.s." gibi sözlerle mesajımda hiç kimsenin sonsuz özgürlüğe sahip olmadığını kibarca belirttim zaten.
2 - Yargınızda ve vardığınız sonuçta "rahatsız olduğunuz için" aldığınız kararda da haklısınız. Ancak gene de derneği bağlamaz. Güneş'in olayındaki tartışma burada oldu, hepi topu 100 kişi takip etti. Elli - yüz kişi de taşınan havadislerle haberdar oldu o kadar. Çizgi roman okurları sadece bu forumdan ibaret değil! Derneği ilgilendiren genel bir kayıtsızlığın olmasıdır. Buradakilerin memnun olmaması; ki yine de bu forumdan birçok arkadaşla karşılaştık imzada, kötü bir olaydır.(muhtemelen şimdi bizi küçümsüyorlar sonucuna ulaşacaklar olacak bu yazdığımdan, öyle demedim ama ulaşın!)
3 - Kurumu temsil etmek "yumuşaklıkla yalaklık arasında sevimli olmaya çalışarak linç ve kişisel kan davalarına katlanmak" demek değildir! Sözlerim o yazışmayla sınırlıdır ve bunun içinden alınganlık yapmak istiyorsanız sizin bileceğiniz şeydir. Hayır "arkadaşıma nasıl da giydirdiyse" derdiniz sizin sorununuzdur! Elinizi ateşe sokarsanız yakar! Ateş değil elini oraya sokana bakın önce! Sonra değerlendirin tekrar.
Yayınevlerine de aynısı yapılıyor ve her defasında üstü kapalı "biz okuruz satın almazsak batarsınız ayaklarımızı öpün, haddinizi bilin"li eleştiriel yapılıyor birçok forumdan. Sonra da eleştiri hakkı, kurumsal bırtırt falan deniyor haklı çıkılmaya çalışıyor.
Eleştiri ve karşılıklı fikir paylaşımı mı? Sonuna kadar varım. Çok da zevk alırım.
Ama...
Alttan alması gerekiyor diye linç mi? Başka kapıya!
Sözlerinizi tartmadan yazarsanız karşılığını alırsınız! Başkası yapmıyor da alttan mı alıyor? Onunla yazışsın içindeki çirkinlikleri dökmek isteyen benimle değil!
Hasan'la tartışıyor muyum, Sefik'le tartışıyor muyum, seninle tartışıyor muyum, Ertan'la tartışıyor muyum?
Konu nereden gelmiş, nasıl gelişmiş, nasıl ilerlemiş, nereye varmış? Biraz akıl yorarak bakmakta fayda var ve Güneş de ben de yazdıklarımızı silmişken bu yazdıklarınıza gerek var mıydı bir de bunu ikinci kez düşünün bence!
Bence burada tartışılanlar forumun genel havasına yakışmıyor. Söylenen sözler forumun seviyesini düşürüyor. Yapılan benzetmeler çok çirkin , ne olursa olsun ne kadar haklı veya haksız olunsun birbirimize gösterilen saygı kaybedildiyse her şey bitmiş demektir.
Hem okuyucu hemde yayıncı kimliğimle bu son cümlelerimi yazıyorum. Bir daha bu konuya yorum yapmayacağım. Niyetinden şüphe etmediğim insanlar kırılıyor burada , dernek falan umrumda değil , kırılan kalplere üzülüyorum. Herkes kimin ne olduğunu biliyor , daha fazla yazmama gerek yok. Gerçekten sevdiğim insanlara bu şekilde yazılmasını kaldıramayacağım. Hepinizden özür dileyerek diğer güzel güzel yorum yaptığımız , eğlendiğimiz başlıklara geri dönüyorum.
Sevgiler
Ertan
Umit bey,
en iyisi siz Gunes'le olan arkadasliginizi askiya almayin,ikinizin de kendince hakli oldugu yerler vardir ve ikinizin de yazdiklari o anki hissiyatla yazilmistir :D
Sonucta sizlerin de dedigi gibi,cok az kisiyiz ve boyle seylerle birbirimizi kirmak yerine bazi seyleri alttan alalim.
Benim de soyledigim herhangi birseyde herhangi bir yanlis varsa ozur dilerim,kisiliginizle ilgili falan birsey soylemedim,yanlis anlasilmasin.
Mesajinizin yanlis oldugunu dusundum,hatta su son mesajinizda yazdiginiz bile enterasan geldi bana,
'biz okuruz satın almazsak batarsınız ayaklarımızı öpün, haddinizi bilin"li eleştiriel yapılıyor birçok forumdan. Sonra da eleştiri hakkı, kurumsal bırtırt falan deniyor haklı çıkılmaya çalışıyor'
ayni seyi yayincilarin yaptigini da unutmamak gerek,ben sadece bu forumu takip ediyorum ama sadece bu forumda 3-4 kere bu tavri gordum,en son da derneginizin yoneticisinden ??? hem de inanilmaz bir tavirla.
yani siz de olaya tek tarafli bakiyor gibisiniz,benim burdan anladigim bu,yine de dedigim gibi,bunlar ufak problemler,daha da buyumemesi icin herkesin caba gostermesi gerekiyor
Alıntı yapılan: ümitkr - 22 Kasım, 2011, 12:01:53
Kaldı ki üyesi olarak seninle ve üye olan herkesle üye olmayanların önünde herhangi bir fikir alışverişine girmek istemem.
Madde 18.Konuyla ilgili tüm " forum " lar ile irtibatta olup forumları oluşturan kişilerin bilgi birikimi ve fikirlerinden faydalanmak ve forumlarla daimi iş birliği içinde olmak.Ümit, ben, ÇRD'yi burada tartışalım demiyorumki.
Yukarıda 18. Madde de belirtildiği üzere öneriler, tavsiyeler ve eleştirilerde bulunalım demek istedim.
O zaman bu başlık neden açıldı diye soruyorum, bunlar sizin iç meseleniz.
Neyse, bugün herkes biraz alıngan gibi.
Alıntı yapılan: pizagor - 22 Kasım, 2011, 12:14:18
Ümit, inan bu başlığı neden açtığını anlamıyorum... İlk mesajını yukarıya alıntıladım, orada fuarda yaşanan durumun düzeltilmesi için kafa patlatmamız gerektğini yazıyorsun... Sonra da bunun yeri burası değildir, herkesin önünde bu tartışılmaz diyorsun... Galiba sabah sabah okuduğumu anlayamıyorum, hızlıca okurken atladığım yerler olmalı :)
Msn türü çetleşmelerden hep uzak durdum şimdiye kadar... Şimdi acısı çıkıyor sanki :) İş için bütçe çıkaracaktım yarım kalacak, derse gideceğim için yazamayacağım :O) Çet tanrılarının gazabı bu... Kesin... :)
Veee çelişkinliğim :)
Derneğin bir üyesi olarak fuara gelen hemen herkesin tanık olduğu bir eksiklikle ilgili kişisel görüşümü hem buradan hem de birçok yerden paylaştım. Olay sır değildi. Boş bir stant, muhteşem bir baskıyı sormayan okurlar, iptal edilen panel... Bu konudaki paylaşımda herkesin bildiği şeye kendi gözlemlerimi ve düşüncelerimi ekledim.
Düşünelim, düzeltelim dedim...
Ancak dernekten bir karar çıkmadığı sürece derneğin iç işleyişini etkileyecek tartışmalar ortalıkta yapılamaz. Aile olaylarına birilerini karıştırmak gibi olur... Olmadı yine de tartışabiliriz ama burada yazılanlar derneği hiç bir şekilde yönlendiremez. Gerçekleşmeyen öneri ve görüşler için kırılma darılma olmaması lazım. "olmaz" dememdeki gerekçem bu üzülmeleri öngörmemdi daha çok.
Bunun yerine üyeler, sonra üye olmayan üye olur toplantılara katılır, hiç olmayanlar da; olunması gerektiğine inanmıyorum önemli olan samimiyet, fikrini sohbet ortamlarında veya dışarıdan mail yoluyla iletirler. Dernek toplantıları karar defterine yazdıkalrını enine boyuna tartışarak uygular veya ret eder.
Söylediklerimde çelişkiden çok eksik bilgilendirme olmuş gibi :) Uyarın için teşekkür ederim.
Kendinizce haklı başlayan? fakat forum ile alakasız konulara yönelen bu yazışmaların, bence de foruma ve derneğe hiç bir katkısı olmayacaktır.
Ufak tefek hepimizin forum içinde ve günlük hayatta tartışmaları oluyor,
hepimiz keyif aldığımız veya keyif almayı umut ettiğimiz bir şeyler için buradayız.
O yüzden istenmeden yazıldığını düşündüğüm bu ufak tefek şeyler için küskünlük v.s. gibi şeyleri ben kabul etmiyorum, hepimiz belli bir yaşa ve olgunluğa gelmiş insanlarız.
Daha keyifli olan konularımıza ağız tadımızla devam edebilmek için bize hiç bir faydası olmayan bu konuyu kilitliyorum.