http://www.mstarz.com/articles/46215/20141231/biggest-box-office-flops-2014-top-10-movie-releases-failed.htm
Benim bildiğim bi de Herkül uyarlamaları da battı.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 18:46:07
http://www.mstarz.com/articles/46215/20141231/biggest-box-office-flops-2014-top-10-movie-releases-failed.htm
Benim bildiğim bi de Herkül uyarlamaları da battı.
The Legend of Hercules listede var zaten ama Hercules (Dwayne Johnson) batmadı.
100 milyon bütçeye 250'ye yakın kazandı.
Alıntı yapılan: dean - 03 Ocak, 2015, 19:17:46
The Legend of Hercules listede var zaten ama Hercules(Dwayne Johnson) batmadı. 100 milyon bütçeye 250'ye yakın kazandı.
Box Office
Budget: $100.000.000 (estimated)
Opening Weekend:
$29.800.263 (USA) (25 July 2014)
Gross:
$72.660.029 (USA) (10 October 2014)
Yazmadan önce, imdb'ye baktım. Hercules'in sonuçları yukarıda, senin baktığın sitenin linkini verebilir misin?
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 19:25:48
Yazmadan önce, imdb'ye baktım. Hercules'in sonuçları yukarıda, senin baktığın sitenin linkini verebilir misin?
Imdb sadece yerel (domestic) sonuçları verir. Esas gişe hasılatı için yurtdışı(Foreign) sonuçlara da bakmak gerekir. Hercules yerel 72 milyon, yurtdışı da 170 milyon kazanmıştır. Linkini de atayım.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=hercules2014.htm
Kırmızı Total Lifetime Grosses yazısının altında var hemen domestic, foreign diye.
Ok, sağol, aradaki farkı biliyorum, buna da bakmıştım ama
Worlwide gross larda manipülasyon çok fazla, o yüzden, açıkçası, ben, domestic de production maliyetini çıkartamayan filmlere çok güvenemiyorum, açıkçası. O yüzden ihtiyatlı davrandım.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 19:41:59
Ok, sağol, aradaki farkı biliyorum, buna da bakmıştım ama
Worlwide gross larda manipülasyon çok fazla, o yüzden, açıkçası, ben, domestic de production maliyetini çıkartamayan filmlere çok güvenemiyorum, açıkçası. O yüzden ihtiyatlı davrandım.
Kazancın çoğu her zaman Worldwide'lardan geliyor zira Avatar yurtdışı geliri america'nın 3 katı. Skayfall nerdeyse 3 katı. Iron Man 3 üç katı, Fast & Furious 6 neredeyse 3 katından fazla. Tamam adamlar kendi ülkelerinde bütçeyi çıkarmak ister ama yurt dışı gelirini göz ardı nasıl edebiliriz. Yurtdışı gelirini ikinci plana atmak bence çok iddaa'lı bir yaklaşım.
Alıntı yapılan: dean - 03 Ocak, 2015, 19:54:05
Kazancın çoğu her zaman Worldwide'lardan geliyor zira Avatar yurtdışı geliri america'nın 3 katı. Skayfall nerdeyse 3 katı. Iron Man 3 üç katı, Fast & Furious 6 neredeyse 3 katından fazla. Tamam adamlar kendi ülkelerinde bütçeyi çıkarmak ister ama yurt dışı gelirini göz ardı nasıl edebiliriz. Yurtdışı gelirini ikinci plana atmak bence çok iddaa'lı bir yaklaşım.
Kimse birşeyi gözardı etmiyor.
Bahsettiğin her üç film, domestic te de çok iyi performans gösterip gelir
bırakmış filmler.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=ironman3.htm
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=bond23.htm
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=fast6.htm
Hercules ise, domestic te batıp, worldwide da kazanmış bir filmmiş, doğrusu bu. O yüzden ihtiyatlı davranmak da mümkün.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 20:06:35
Kimse birşeyi gözardı etmiyor.
Bahsettiğin her üç film, domestic te de çok iyi performans gösterip gelir
bırakmış filmler.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=ironman3.htm
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=bond23.htm
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=fast6.htm
Hercules ise, domestic te batıp, worldwide da kazanmış bir filmmiş, doğrusu bu. O yüzden ihtiyatlı davranmak da mümkün.
Domestic te başarılı evet. Ama domestic daha düşük olsaydı mesela fast 6 America'da 75 milyon daha az kazansaydı başarısız mı sayılacaktı ? Worldwide'ı 710 civarı olacaktı. 160 milyona da 710 kazanmak yine korkunç bir başarı olacaktı. Stüdyo için çok değişen bir şey yok yani. Keza ilk iletide "Hercules battı" gibi güçlü bir çıkarım var. Ben ona istinaden yazdım. Senin için domestic daha değerli olabilir tabi ki saygı duyarım ama 100 milyon bütçesi olan bir film 243 milyon kazanıyorsa buna battı ya da başarısız oldu diyemeyiz.
Dean, benim çıkarımım biraz hızlı oldu (ki, neden olduğunu söyledim.)
Senin kendi tezin için verdiğin örnekler de hatalı bence.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=avatar.htm
Bu da Avatar'ın domestic performansı.
Domestic de iyi performans çıkaran filmler, worldwide da da genel olarak başarılıdır, zaten. Bu kuralın istisnası çok vaki olmaz.
Ama domestic de çuvallayan filme, worldwide da kazansa (ki buna amerikan pazarlamacılığının başarısı diyebiliriz.) dahi, genelde sequel için yatırım yapılmaz, domestic sales herzaman ticari olarak iyi bir indikatördür.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=johncarterofmars.htm
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=loneranger.htm
En bariz Örnek: John Carter, ve de Lone Ranger, worldwide da domestice göre elde edilen başarı ile totalde de, kazanmış görünüyorlar ama sequel için devam kararı alınabildi mi?
Ben, Hercules ün devamının geleceğini de sırf bu yüzden düşünmüyorum.
Keza, Hercules, bahsettiğin filmler gibi worldwide da da acayip süper kazandırmış bir film de olmamış, bence.
Yine de, Dwayne için fena performans değil, haklısın.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 20:57:41
Dean, benim çıkarımım biraz hızlı oldu (ki, neden olduğunu söyledim.)
Senin kendi tezin için verdiğin örnekler de hatalı bence.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=avatar.htm
Bu da Avatar'ın domestic performansı.
Domestic de iyi performans çıkaran filmler, worldwide da da genel olarak başarılıdır, zaten. Bu kuralın istisnası çok vaki olmaz.
Ama domestic de çuvallayan filme, worldwide da kazansa (ki buna amerikan pazarlamacılığının başarısı diyebiliriz.) dahi, genelde sequel için yatırım yapılmaz, domestic sales herzaman ticari olarak iyi bir indikatördür.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=johncarterofmars.htm
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=loneranger.htm
En bariz Örnek: John Carter, ve de Lone Ranger, worldwide da domestice göre elde edilen başarı ile totalde de, kazanmış görünüyorlar ama sequel için devam kararı alınabildi mi?
Ben, Hercules ün devamının geleceğini de sırf bu yüzden düşünmüyorum.
Keza, Hercules, bahsettiğin filmler gibi worldwide da da acayip süper kazandırmış bir film de olmamış, bence.
Yine de, Dwayne için fena performans değil, haklısın.
Güzel diyorsun John Carter ve The Lone Ranger diye ama o filmlerin Worldwide'ı zaten bütçesini zar zor çıkarmış. Worldwide'ı 250-300 milyon daha kazansaydı gelirdi sequeller. Hiçbir stüdyo en az iki katı para kazanmadan devam etmez.
Dean, sen de güzel söylüyorsun,
Geçenlerde, Lone Ranger'ın ağır battığını söylemiştin, yanılmıyorsam, ama teknik olarak batmamış, para da bırakmış biraz.
Benim tezim bu değil: Tezim domestic de çuvallamış filmlere, sequel için yatırım yapılmayacağı.
İstersen, Hercules üzerine bahse girebiliriz.
Ama dediğim gibi Dwayne kazmasına bu başarı çok bile :)
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 21:28:23
Geçenlerde, Lone Ranger'ın ağır battığını söylemiştin, yanılmıyorsam, ama teknik olarak batmamış, para da bırakmış biraz.
Doğru, dedim. Çünkü, sadece bütçe değil, bunun oyuncularına verilen para var. Reklama harcanan para var. Bir sürü şey var. Elbette + 35 milyonda bu gibi faktörlerle eridi gitti zaten. Studyo zarar etmiş oldu, gişesi artı olmasına rağmen. Totalde bütçenin iki katını çıkarması şart.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 21:28:23
Benim tezim bu değil: Tezim domestic de çuvallamış filmlere, sequel için yatırım yapılmayacağı.
Ben bu teze katılmıyor değilim zaten. Adam domestic'te geride kalmış ama +100 dışarıdan yapmış buna devam etmez tabi. Benim dediğim ise + 300 - + 400 yaparsa devam eder. Hansel & Gretel: Witch Hunters domestic'te + 5 yaptı ama dışarıdan çok daha fazla kazandı. Devam filmi geliyor. Dışarıdan 170 milyon kazandı. Bunu kazanmasa domestic kurtaramazdı mesela.
Alıntı yapılan: dean - 03 Ocak, 2015, 21:46:29
Doğru, dedim. Çünkü, sadece bütçe değil, bunun oyuncularına verilen para var. Reklama harcanan para var. Bir sürü şey var. Elbette + 35 milyonda bu gibi faktörlerle eridi gitti zaten. Studyo zarar etmiş oldu, gişesi artı olmasına rağmen. Totalde bütçenin iki katını çıkarması şart.
Ben bu teze katılmıyor değilim zaten. Adam domestic'te geride kalmış ama +100 dışarıdan yapmış buna devam etmez tabi. Benim dediğim ise + 300 - + 400 yaparsa devam eder. Hansel & Gretel: Witch Hunters domestic'te + 5 yaptı ama dışarıdan çok daha fazla kazandı. Devam filmi geliyor. Dışarıdan 170 milyon kazandı. Bunu kazanmasa domestic kurtaramazdı mesela.
İlk tezine katılmıyorum, şöyle ki, reklam (ki ya, post prodüksiyon ya da diğer maliyetlere dahildir.) ve oyunculara verilen para, bütçeye dahildir, bütçe dışı değildir.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Film_budgeting : Burada film bütçelerinin kırılımı var.
Keza, Hansel ve Gretel, domestic te de başarı sağlamış ki, bu da yine benim çıkarımlarıma uygun düşüyor.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=hanselandgretelwitchhunters.htm
Dwayne'in kazma olduğunda anlaşalım, bari. :)
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 22:02:34
İlk tezine katılmıyorum, şöyle ki, reklam (ki ya, post prodüksiyon ya da diğer maliyetlere dahildir.) ve oyunculara verilen para, bütçeye dahildir, bütçe dışı değildir.
Iron Man 3'te Robert Downey jr. 75 milyon aldı. Diğer cast'ı da sayarsak 100 milyondan fazla oyuncuya gitti. 200 milyon bütçesi olduğuna göre reklamıda vs. katarsak heralde kalan paraya o filmi çekmediler. Oyunculara verilen para ya da reklam kesin dahildir diyemeyiz. The Amazing Spider-Man 2, 700 milyon üzerinde para kazandı ama Sony'nin hack skandalında şunu gördük ki Sony'nin cebine 50 ile 100 milyon arası bir para kalmış. Bütçesi 250 civarı olan bir film 700 kazanıp hala kötü para diyorsa demek ki sadece bütçe değil, açıklanan bütçe dışında da harcamalar var demektir. Forumda da daha önce söylemiştim. Warner Bros. 10-12 filmi için 200 milyon reklam bütçesi ayırdı demek ki reklam kısmı sadece filmin bütçesi dahilinde olacak diye bir kaide yok. Oyuncuların yönetmenlerin anlaşmalarına göre gişeden yüzde bile alabiliyorlar bazı durumlarda. Kesin kurallar işlemiyor ki piyasada.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 22:02:34
Keza, Hansel ve Gretel, domestic te de başarı sağlamış ki, bu da yine benim çıkarımlarıma uygun düşüyor.
+ 5 milyon'a başarı diyorsan, tamam başarı. Ama yurt dışında 170 milyon kazanmasıydı + 5'i görüp ikinci filme onay vermeyeceklerdi heralde. Beş Milyon Hollywood'a sadaka parası.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 22:02:34
Dwayne'in kazma olduğunda anlaşalım, bari. :)
O konuda anlaşırız. Adam bu ara popüler. Özel hayatında da sempatik bir adam. İnsanlar seviyor.
Bütçe, zaten, mevcut ve muhtemel maliyet planlaması için yapılır. Verdiğim web sitesinde bu kapsamda herşey mevcut. Örneğin, T3 de, Arnold'un filmin gelirinden aldığı ek para, cast ücreti içerisinde, cast ücreti de bütçeye dahil. Cast ücretinin filmin bütçesine dahil olmadığı hiçbir örnek yok, esasen.
WB'nin, 10-12 filmi için, 200 milyon dolar, reklam bütçesi ayırıyor olması, her filmin bütçesinin, ortalama 20 milyon dolar, reklam bütçesi içereceği anlamına da gelir. Kümülatif konuşmaları, reklam bütçesinin, bütçe dışı olacağı ya da bağımsız olacağı anlamına gelmez. Tabi dönen hileleri bilemeyiz.
Bana domesticde çuvallamış, worldwide da kazanmış, ve hakkında sequel kararı alınmış örnekler sunabilirsen, daha iyi tartışırız. HGWH, Hercules ile tartıştığımız kriterler doğrultusunda kıyaslanamaz bence.
http://screenrant.com/iron-man-3-production-budget-sandy-174058/
Burada da, ıron-man 3 ün bütçesinin, 140 dan 200 e niye yükseldiğine dair, açıklamalar var. En önemli indikatör, Avengers'ın elde ettiği total gelir.
Yani herşey bütçe içinde planlanıyor olmadı yine yapımcıların/yatırımcıların onayı dahilinde bütçe artırılıyor.
Bütçe dahilinde olmayan bir harcamadan bahsedemeyiz, yani.
Ama dediğin gibi dönen trickleri de bilemeyiz.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 03 Ocak, 2015, 23:16:01
Bütçe, zaten, mevcut ve muhtemel maliyet planlaması için yapılır. Verdiğim web sitesinde bu kapsamda herşey mevcut. Örneğin, T3 de, Arnold'un filmin gelirinden aldığı ek para, cast ücreti içerisinde, cast ücreti de bütçeye dahil. Cast ücretinin filmin bütçesine dahil olmadığı hiçbir örnek yok, esasen.
WB'nin, 10-12 filmi için, 200 milyon dolar, reklam bütçesi ayırıyor olması, her filmin bütçesinin, ortalama 20 milyon dolar, reklam bütçesi içereceği anlamına da gelir. Kümülatif konuşmaları, reklam bütçesinin, bütçe dışı olacağı ya da bağımsız olacağı anlamına gelmez. Tabi dönen hileleri bilemeyiz.
Bana domesticde çuvallamış, worldwide da kazanmış, ve hakkında sequel kararı alınmış örnekler sunabilirsen, daha iyi tartışırız. HGWH, Hercules ile tartıştığımız kriterler doğrultusunda kıyaslanamaz bence.
The Amazing Spider-Man 2'deki durumu nasıl açıklayacağız o zaman. Sony, 700 milyon gişeye kafayı duvardan duvara vuruyor. Demek ki açıklananın dışında bazı durumlar var.
Amerikan gişesinde çuvallamış devamı duyurulan filmlere de en iyi örnek Pacific Rim. Adamlar ikinci filmi duyurdu işte. Adamların gelirinin dörtte üçü Foreign.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=pacificrim.htm
Açıklama basit, demek ki, prodüksiyon maliyeti ciddi aşılmış, reklamın bütçedeki payını ciddi artırmışlar o zaman ama demek ki para kazandıracağını düşündükleri için reklamı kökleyip bu kadar aşmışlar.
Yani kamuya açıklanan prodüksiyon bütçesi ile reel bütçe arasında farklılıklar olabilir, tersi de olabilir, film açıklanan bütçeden daha düşüğe de bitirilebilir, bu da işin tricki.
Pasific Rim, haricinde başka örnek var mı?
Alıntı yapılan: Mrtekin - 04 Ocak, 2015, 00:08:53
Açıklama basit, demek ki, prodüksiyon maliyeti ciddi aşılmış, reklamın bütçedeki payını ciddi artırmışlar o zaman ama demek ki para kazandıracağını düşündükleri için reklamı kökleyip bu kadar aşmışlar.
Yani kamuya açıklanan prodüksiyon bütçesi ile reel bütçe arasında farklılıklar olabilir, tersi de olabilir, film açıklanan bütçeden daha düşüğe de bitirilebilir, bu da işin tricki.
Heh işte ! bende çok farklı bir şey demiyorum aslında. Bize açıklananın dışında elbette bi'şeyler dönüyor. Bazı filmlerin bütçelerinin yanında Estimated yazarya işte orada sen trick de ben bi'şeyler dönüyor diyeyim ama kesin var bilmediğimiz durumlar. Mesela bu sene Super Bowl finali reklamlarının 30 saniyeliğinin 3-4 milyon civarı olduğu söyleniyor. Adam 2 dakikalık fragman yayınlasa hesap ortada. Tüm bütçe ayarını etkileyecek bir durum.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 04 Ocak, 2015, 00:08:53
Pasific Rim, haricinde başka örnek var mı?
G.I. Joe: The Rise of Cobra
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=gijoe.htm
Prometheus
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=prometheus.htm
Daha da çıkar.
Tabii ki, bilmediğimiz bir sürü şey var, film ticari
bir yatırım, bir yatırımdaki risk faktörleri ne ise film için aynı riskler de geçerli, keza, artık ya bir franchise başlatıyo ya bir franchise ın ürünü, bileşik bir endüstrinin ürünü, netice olarak.
Ama bu hesap kitap herzaman açıklanmış ya da açıklanmamış bir bütçe dahilinde yapılıyor.
Verdiğin örneklerden, Pasific Rim, ok de, diğerleri değil çünkü,
Gı joe 1, foreign de de çok başarılı olamamış, ama sanırım bir franchise ürünü olduğu için popülaritisine de güvenip, devam etme kararı almışlar. Ticari olarak risk almışlar ama 2.si birincinden daha başarılı olmuş. 2. Sinde domestic, prometheus gibi bütçeye yaklaşmış, foreign de kazancı katlamış. Vala, franchise tutmuş...
Prometheus domestic de çok da başarısız sayılmaz, production bütçesine yaklaşmışlar. Alien gibi baba bir franchise ellerinde, devam ettirirler tabii ki.
hercules üzerinden iddiamı yineliyorum, Dean. :) En basiti, bir franchise oluşturamayacakları için, devam edemezler.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 04 Ocak, 2015, 00:45:11
Ama bu hesap kitap herzaman açıklanmış ya da açıklanmamış bir bütçe dahilinde yapılıyor.
Zaten böyle bi'şeyi kimse iddaa etmedi. Para buhar olup uçacak ya da kayıtsız harcanacak diye bir şey zaten bu seviyede ki stüdyolarda konu dahi edilemez.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 04 Ocak, 2015, 00:45:11
Gı joe 1, foreign de de çok başarılı olamamış, ama sanırım bir franchise ürünü olduğu için popülaritisine de güvenip, devam etme kararı almışlar. Ticari olarak risk almışlar ama 2.si birincinden daha başarılı olmuş. 2. Sinde domestic, prometheus gibi bütçeye yaklaşmış, foreign de kazancı katlamış. Vala, franchise tutmuş...
Tamam burada da seninde şu an demekte olduğun gibi foreign'in önemi ortaya çıkıyor. Mesela bu ara filmlerde ciddi anlamda uzak doğu, Çin, Kore, Japonya gibi öğeler görüyoruz. Çünkü stüdyolar buralardan çok ciddi para kazanıyor. Adamlar burada ki seyircinin ilgisini çekmek için filmin içeriğinde bile oynamalar yapıyor. Hatta uzak doğulu oyunculara rol veriliyor. Iron Man 3'ün Çin versiyonunda bir sürü çinli oyuncu mevcut. Ama Amerikan versiyonunda bu oyuncular yok. Bu da Amerikan stüdyolarının sadece Amerika'yı düşünmediğini ortaya koyuyor.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 04 Ocak, 2015, 00:45:11
Prometheus domestic de çok da başarısız sayılmaz, production bütçesine yaklaşmışlar. Alien gibi baba bir franchise ellerinde, devam ettirirler tabii ki.
Nasıl ki Prometheus çok başarısız sayılmazsa bu hesapla Hansel ve Gretel'in artı 5 milyon'u çok başarı sayılmaz. Burada da belirleyici yine foreign oldu.
Alıntı yapılan: Mrtekin - 04 Ocak, 2015, 00:45:11
hercules üzerinden iddiamı yineliyorum, Dean. :) En basiti, bir franchise oluşturamayacakları için, devam edemezler.
Bende devam edeceklerini düşünmüyorum. Zaten filmin kaliteside yüksek sayılmazdı. Ben bu noktada asıl Dracula Untold filmini merak ediyorum. Bütçe 70 milyon. Domestic 55, Foreign 159. Yine filmin dörtte üçü yurtdışından toplam 215 milyon gişe. Üstelik film Universal Monster Universe'ü başlatıyor. Bakalım ne olacak :)
Ben foreignin önemini küçümsemedim ama domesticin de önemini eşit oranda önemsiyorum. Adamlar maliyeti önce kendi pazarından çıkartıp, yurtdışı satışlardan kar elde etmeye bakıyorlar.
Franchise başlatacakları için risk alıp devam edebilirler. Kıbrıs çıkartmasında, Rumlara destek olur bu sefer, belli mi olur :)
Alıntı yapılan: Mrtekin - 04 Ocak, 2015, 01:23:06
Kıbrıs çıkartmasında, Rumlara destek olur bu sefer, belli mi olur :)
Şaşırmam :)