Altın Madalyon

Arkadaslar,

Radikal Kitap'ta yayinlanan Iron Man Extremis yazisini ekte bulabilirsiniz.

http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalEklerDetay&ArticleID=999171&Date=18.04.2010&CategoryID=40

Ilke arkadasamizin http://duvardasurunen.blogspot.com/2010/07/iron-man-extremis.html de yayinlanan yazisini sizinle paylasayim dedim.

Üzülerek simdiye kadar yayinladigimz sayilar arasinda satisinin en kötü gideninin Iron Man Extremis oldugunu belirtmek istiyorum.

Kaç diye soracak olursaniz da açik açik söyleyebilirim: Türkiye genelinde, 2 ay içinde 600 adet satmadi! 70 Milyonluk nüfus,
Kitabin çiktigi gün vizyona giren bir Iron Man 2 Filmi ve sonuç bu...

Bunun birçok nedeni olabilir. Adi Granov'un çizimleri gerçekten alisilmisin disinda. Bu çizim tarzina Türk okuru isinamamis olabilir.

Bunun disinda ciltte sonradan fark ettigim -benim için bir sorun teskil etmeyen- söyle bir durum var: aksiyon içeren sayfalarda konusma balonu minimumda.

Yani hizli hizli geçeceginiz birçok sayfa var ve konusma balonu olan sayfalardaki diyaloglar da zaman zaman sikici olabiliyor.

Çevirirken gerçekten zorlandim Warren Ellis'e bir sürü güzel methiye düzdüm.

Elbette biz de dehset reklamlar yapip en küçük kitapçiya bile ulastiralacak sekilde bir dagitim agina vermedik kitabi.

Zaten Civil War'da herkesin nefretini kazanan bir karakter haline gelen Iron Man'in ayri cildini yayinlamak ne kadar mantikliydi ?

O da tartisilabilir. Neyse iste öyle ya da böyle, kötü oldu. Ama ben hala gerçekten çok güzel bir hikayeye ve çok güzel çizimlere sahip olan bir sayi olarak görüyorum Extremis'i.

Alin okuyun yahu!

Extremis bana biraz pahali gelmisti ama desteklemek için alip okuyalim arkadaslar.

yapma be kalidor :(

160 sayfa renkli orijinal boyutunda 1. kalite kagida 1. emek 22 lira. Internette 18 lira. daha ucuzu olamaz ki!

yine de destegin için tesekkürler :)

32 TL görmüstüm sanki. O zaman fiyat iyiymis gerçekten.

Çok güzel bir baslik oldu bu. Olay kendini anlatiyor mükemmel bir sekilde. Çok yüksek kaliteli derken, "okuyucu belentilerinin çok üzerine çikilmasi" kasdediliyor. Oysa kalite bu degildir. Bu pozitif yönde kalitesizliktir(ben degil ISO kalite sistemleri böyle diyor). Türk okuyucusunun böyle bir yayina verebilecegi maksimum bir miktar var o da yetmiyor. Kalin yagli kagida basilmis-ama pahali-bir edisyon tercih edilmiyor. Demekki okuyucu istekleri düsünülüp kaliteyi ona göre ayarlamak gerekiyor. Buna müsteri odaklilik deniyor. Ben çok çok nitelikli bir sey bastim alin okuyun olmaz bizim piyasada. Örnek, Lalkitap dogrusu pek te nitelikli basmiyor yayinlarini ama okuyucunun cebine de zevkine de hitap ediyor ve satiyor. Ama Extremis okuyucunun cebine ve zevkine hitap etmiyor ve satmiyor. Yayinevinin siki bir durum degerlendirmesi yapmasi lazim. Bunlar genelin sahip oldugunu düsündügüm fikirler.

Sahsi olarak sayfa sayisi konmamis hiç bir yayini almiyorum dolayisiyla Extremis'i de almadim. Çizimler bana da bir tuhaf geldi sevmedim ve Extremis'i almadim. Bu kadar sahsima yönelik olumsuz nitelikleri barindiran bir yayin için 22TL de 18 TL'de fazla geldi almadim.

Ancak Iron Man II filmini sinemada büyük keyifle izledim. DVD'sini de çiktiginda en kisa zamanda alip arsive koyacagim. Ben ne istedigini bilen müsteriyim.

Yayinevi sahipleri, yetkilileri; lütfen okuyucu-müsteri sesine kulak verin, ki kar edesiniz ayakta kalasiniz.

Selamlar
Lami  

kalite fiyat konusunu burada tartismaya yatirmayacagim. Herkesin görüsü farklidir. Benimki dahil. Piyasada herkes bizim çizgi romanlarimizi diger yayinevlerinin tersine Amerika'daki orijinal boyutunda bastigimizi görüyor. Belki bilmediginiz bir sey: bu islem basilan sayi için kagit masrafini tam olarak 2 katina çikariyor.

Extremis çizeri adi granov'un çizimleri zamaninda olay olmustu. 6 fasikülü toplam 1,5 yilda yayinlamasina ragmen amerikan okuyucusunun saygisini kazanmisti. Su an da zaten aranan en önemli kapak ressamlarindan biri kendisi. sahsi fikrim çizimlerinin çok güzel oldugu yolunda. peki bu cildi yayinlamadan türk okurunun begenisini nasil ögrenebilirdik hoz comics olarak? her sekilde alinmasi gereken bir risk vardi. film geldigi için biraz risk azalir diye düsündük ama olmadi. ama konuyla ilgili pek de bir sikintim yok. sonuçta kendi kararimizdi ve aklimiz kalacagina emegimiz ve paramiz kalsin dedik ve bastik.


peki dijitallere para vermeyip scan etsek - yani ucuza kaçsak, özensiz çeviri yapsak, grafikerlik konusunda hiç özen göstermesek ama üzerine 15 tl fiyat koysak daha mi uygun olacak bu? kusura bakmayin ama öyle bir ise adimizi koymaktansa hoz comics olarak o ürünün satmamasini tercih ederiz.

selamlar

Kagan dostum, TR de bütün fumettiler tutmaz.

Kimse önceden ne olacagini tahmin edemez.

Fumetti yayinlayayim nasil olsa satar diye bir kural yok.

Julia, Nathan Never, Pekos Bill, Pistolero, Tornado

Bunlar satisi az oldugu için bitirilen seriler.

Benim de tercihler üzerine küçük bir yorumum olacak;

TR de sanki seriler daha çok tutuyor, böyle tek sayilik ciltler yerine.

Bir detayin altini çizmek lazim. Piyasaya veirlen her ürün satilacaktir diye bir sey yok. Bazi ürünler satilir basarili olur, bazilari satilmaz. Sanki çikan tüm çizgi romanlar piyasada ilelebet tutunacakmis gibi yanlis bir algiya varmamak lazim. Hatta bazi ürünlerin piyasadan kalkmasinda yarar vardir. Çünkü deneme satislari filan derken asil satilabilecek olanlarin önünü tikarlar.

Ilke Bey'in yayin prensiplerine iliskin düsüncelerine saygi duyuyorum. Ancak okuyucu görüslerini, okuyucu tarafinda oldugumuz ve yayinevinin ticari paylasimcisi oldugumuz için, iletmek gerektigininde görevimiz olduguna inaniyorum.

Herhangi bir ürünü piyasaya vermeden önce risk tasiyip tasimadigi müzakere edilip ona göre müsteri begenisi ölçülmeye çalisilir. Bunun çesitli ticari ve bilimsel yöntemleri vardir. Bir firmaya verebilirsiniz, kendiniz yapabilirsiniz, satis bayilerinizi kullanabilirsiniz(bizim sektör tecrübemiz bu yöntemin çok tutarli gibi görünmesine ragmen pek te verimli olmadigini göstermistir), deneme satislari yapabilirsiniz vs vs... Dünya kadar yolu var bu isin. Bizim camiaya uygularsak is biraz daha kolay. Çünkü müsteri potansiyeli belli ve oldukça az. Toplam sayimizin 8-10 binlerde gezdigini düsünüyorum(çok mu iyimserim acaba?..). Bu potansiyelin önemli bir bölümü Istanbul'dan onlarin da önemli bir bölümü Kadiköy'den alisveris yapiyor. Örnekleme yapmak lazim. Kadiköy'deki bayilere çizimlerden örnekler koyup müsterilere anket yaptirilabilir. Bizim forumlar bu is için bulunmaz firsattir, okuyucu begenizisligini açikça dile getirir hiç acimaz :) Resimli Roman forumda comicsseverlerin agirligi var onlarin görüsleri alinabilir diyecegim ama bu aldatici olur çünkü çogunlugu-bizim herhangi bir fumettiye hemen OK dedigimiz gibi-OK diyecektir. Müsteri sesi duyulur, yeterki siz kulaklarini açin. Insanlar bu ise paraciklarini yatiriyor, duyarsiz kalamazlar!

Çizgi roman çevirisi yapan kisi sayisi öyle onlarca filan degil ben de bir miktar bu isin içinde bulundum, hala da bir sekilde içindeyim. Çeviriyi sokaktan geçene yaptiramazsiniz, o sürekli bu isi yapan insanlara yaptirirsiniz. Yani çevirinin kötü olmasi ve maliyetini düsürebilmeniz-bilerek herhangi birine çevirtmediginiz takdirde-mümkün degildir zaten. Grafik, boyut vs onlar benim bilmedigim konulardir ve üzerinde çalismakta yayinevlerinin isidir görevidir. Bakin, kaliteli bir yayinin ne anlama geldigini iyi ögrenmek zorundayiz. Fumetti hayraniyimdir ama Lalkitap Zagor ve Mister No'da sigara sansürü baski kalitesini berbat bir hale getirdigi için en azindan alternatifi elimde olan klasik maceralari almayi biraktim. Insanin tahammül edebilecegi bir siniri vardir. Thorgal'in o küçültülmüs boyutuyla çok çirkin durdugunu düsünüyorum. Ama çizgi romanini sevdigim için hala aliyorum. Ancak boyutu adam gibi yapilsaymis neredeyse iki kati fiyati bayilip koleksiyonculara özel hard cover versiyonunu alirdim. Ama almiyorum sadece karton kapak versiyonunu rafima koymakla yetiniyorum. Bütün bunlar forumlarda neredeyse her gün tartisiliyor, Kadiköy'de her gün tartisiliyor. Bunlara kulak veren yayincilar üreticiler kendilerini biraz daha bilinçli ayarlayabilirler.

Her seye ragmen yayinevi biz bildigimiz gibi davraniriz, bu bizim kalite politikamizdir derse... O zaman deneme satislarina bakip sonuçlarina katlanirlar. Para onlarin parasi, gerisi bizi ilgilendirmez.  

Selamlar
Lami

Sanirim ilk çiktigi gün alanlardan biriyimdir.Hemde tokatta olmama karsin :) .evet aldigimiz her çr nin bize bir maliyeti var.ama zaten biz bunu zevdigimiz için görmezden gelmiyormuyuz.ben kendi açimdan verdigim 150 lira civari parayi normal buluyorum.Mukayese burada önemli.Ben genelde mukayesemi sigarayla yaparim.Içmiyorum içen kisi en az 5 lira olan paketi hesaplarsa benle ayni parayi veriyor.Ama o havaya saçiyor.Ben kütüphaneme sakliyorum.ama bazi inatlari anlayamiyorum.iste yok fumettiymis yok comicmis gibi.Bence insan açik olabilmeli yani zaten olmasi gereken bir grubuz.Bilim kuguyu seven insanlariz.Zagor sevsekte öyleyiz.Bu kadar kurgunun oldugu bi dünyada yasayan biz neden bu kadar ön yargiliyiz?Isin kilicina olabilecegine inanan insanlariz ama ben bu çizimi sevmiyorum diyebilecek kadar ön yargiyida barindirabiliyoruz.Ben ön yagiya karsiyim.Saplantiya karsiyim.Demir Adam çizim açisindan büyük bir deneme.Farkli arayis içinde.Ön yargisiz olmasi gereken bir alt kültürün insani olarak onu almam degerlendirmem gerekir.Sevmeye bilirim ama bir durus olarak demem gerekir ki evet seni sevmedim ama yeni bir arayis ve çaba içinde olmani taktir ediyorum.Ben bu nedenle demir adami aldim.Ikincisi sadakat.Zagorun vasat baskilari sadakat adina alinirken.Büyük risk alan ve gönül veren bir gruba sadik olmam gerektigini düsündüm.arkanizdayim ama bir daha ki asamada-eger sevmediysem-benim bu çr hakkindaki fikrimi sorun demek isterim.Alir yerden yere vurur sonra dersin ki dikkatli ol!ben aldigim kitabin hissesinide alarak ortak olmus oluyorum.Sözümü de sakinmadan söylüyorum.Lütfen ön yargisiz olalim.Einstein in dedigi gibi sanirim ön yargiyi parçalamak atomu parçalamaktan gerçekten zor.

Alıntı yapılan: gunessemerci - 22 Temmuz, 2010, 10:19:00
Sanirim ilk çiktigi gün alanlardan biriyimdir.Hemde tokatta olmama karsin :) .evet aldigimiz her çr nin bize bir maliyeti var.ama zaten biz bunu zevdigimiz için görmezden gelmiyormuyuz.ben kendi açimdan verdigim 150 lira civari parayi normal buluyorum.Mukayese burada önemli.Ben genelde mukayesemi sigarayla yaparim.Içmiyorum içen kisi en az 5 lira olan paketi hesaplarsa benle ayni parayi veriyor.Ama o havaya saçiyor.Ben kütüphaneme sakliyorum.ama bazi inatlari anlayamiyorum.iste yok fumettiymis yok comicmis gibi.Bence insan açik olabilmeli yani zaten olmasi gereken bir grubuz.Bilim kuguyu seven insanlariz.Zagor sevsekte öyleyiz.Bu kadar kurgunun oldugu bi dünyada yasayan biz neden bu kadar ön yargiliyiz?Isin kilicina olabilecegine inanan insanlariz ama ben bu çizimi sevmiyorum diyebilecek kadar ön yargiyida barindirabiliyoruz.Ben ön yagiya karsiyim.Saplantiya karsiyim.Demir Adam çizim açisindan büyük bir deneme.Farkli arayis içinde.Ön yargisiz olmasi gereken bir alt kültürün insani olarak onu almam degerlendirmem gerekir.Sevmeye bilirim ama bir durus olarak demem gerekir ki evet seni sevmedim ama yeni bir arayis ve çaba içinde olmani taktir ediyorum.Ben bu nedenle demir adami aldim.Ikincisi sadakat.Zagorun vasat baskilari sadakat adina alinirken.Büyük risk alan ve gönül veren bir gruba sadik olmam gerektigini düsündüm.arkanizdayim ama bir daha ki asamada-eger sevmediysem-benim bu çr hakkindaki fikrimi sorun demek isterim.Alir yerden yere vurur sonra dersin ki dikkatli ol!ben aldigim kitabin hissesinide alarak ortak olmus oluyorum.Sözümü de sakinmadan söylüyorum.Lütfen ön yargisiz olalim.Einstein in dedigi gibi sanirim ön yargiyi parçalamak atomu parçalamaktan gerçekten zor.

Bu forumda simdiye kadar okudugum en iyi yorum. her cümlesine katiliyorum.

Arkadaslar merhaba,

Tartisma çok güzel ve seviyeli biçimde gidiyor.

Ama tek bir ricam olacak, olayi Comics - Fumetti karsilastirmasina dönüstürmeyelim.

Yayinci ve Okur olarak, Demir Adam niye satmadi çerçevesinde duralim.

Konu gerçekten güzel gidiyor.Ben genelde muhalif olarak bilinirim.Hocalar savunulamaz denilen seyleri bana verirlerdi.Savunulmasi en zor konuyu 10 dakika savunmam istenmisti.Ben bütün fakültenin önünde 45 dakika savunmustum.Hoca çok begenmis ama uzattigim için nit kirmisti ;D Bende fumetti comic olayina girmeyecem.Saplantilarimizdan yana dertliyim.Yani sayfa numarsi yokmus eeeee alinmazmis.Neden alinmaz anlamadim.Bende gicik oluyurum.Ama benim çr okumama engel degil.Yani bahane edecegim en son sey.Evet yayin evi bize askerde yenilen yemek gibi bunu yiyeceksin derse bende yemem.Ama bakis açisi bu degil ki arkadaslarin.Hem sadece kadiköyde degil her yerde okunuyo bu çr.Anket yapalim ona göre basilsin.Hoza cesaret vermek gerek adamlar olmama riskine girerek bize çr getiriyorlar.Bizde abudik gubidik nedenlerle yok almam diyoruz.Sonra da cesaretleri kirilinca bunu neden yayinlamiyorlar diyoruz.Dedigm su aliriz Demir adamin bir sayisini sonra da adamlari yerden yere vururuz.Ama almadan onlari cesaretlendirmeden elestirmek etik gelmiyo.Bk ne güzel yapmissin mister no da sansür var diye almamaya baslamissin Yani onlari boykot etmissin en agir sekilde elestirmissin.Ben hiç bir yenilige açik olmama begenmeme durumunu sevmiyorum.Istedigini alirsin bu ayri.Ama almadan vitrinde bakarak elestirmek ayri.Bizim aydinlarimiz gibi evrimi yerden yere vururlar ama sorsan Darwin i okumamislardir.
Ayrica ekleyeyim bende devlet memuruyum anliyorum.Ama bi tercih yapiyorum.Yasamsal olanlarimin içine sigarayi degil çr yi koyuyorum sana da tavsiye ederim birak su sigarayida al su demir adami yahuuuu ;D

Konuya farkli açilardan yaklasiyoruz. Söyle bir baktigimizda piyasada hatiri sayilir miktarda çizgi roman var ve okuyucu elemeler yapiyor. Okuyucu bu lükse sahip artik(ne güzel serbest rekabet otami baslamis). Okuyucu müsteridir ve görevi yayinevini desteklemek onu ayakta tutmak degildir. Benim Extremis'i de yayinlanan her çizgili eseri de alabilecek maddi gücüm var, hiç sarsmaz beni. Ama bir de prensiplerim var. Ben müsteriyim, para bende. Yani kral benim, ben nasil istersem ürün o sekilde çikmak zorundadir. Aksi takdirde almamak gibi müthis bir silahim var ve bunu kullanmaktan hiç çekinmem. Yayincida sonucuna katlanir. Demir Adam'da da durum budur. Çizimlerini sevmedim, ki bir baskasi sevebilir gayet dogaldir. Ama bana kendisi sevdigi için benim de sevmemi empoze etmeye kalkamaz(bu asamada devreye comics-fumetti ekol tartismasi girerki tartismaci arkadaslara önemle tavsiye ederim bu sekilde konuya girmeyin, forumumuzda ekol tartismasi yasaktir. Mesaj sansürlenir ya da baslik aninda kilitlenir!).

Yayinevi dedigimiz de ticari bir varliktir sonuçta ve öncelikli amaci da para kazanmaktir. Hiç üzerimize vazife olmadigi halde onlara bizden nasil para kazanacaklarinin yollarini gösteriyoruz. Bu ince detayin hakkini vermek lazim. Baska sektörlerde kolay kolay bulunamayacak bir nimettir bu. Sunu yap gel benden para kazan diyoruz, evliya miyiz neyiz yahu :)

Ben 33 yildir çizgi romanla hasir nesirim. Çogu okur arkadasin yasindan fazladir bu. Demir Adam'i Altan'la birlikte oturup genis genis etüt ettik. Ben panelleri tek tek inceledim. Konusma balonlari az oldugu için asagi yukari kitabi okumus kadar oldum. Öyle yapmasam bile çikmis bir yayinin bana hitap edip etmeyecegini bilecek kadar bu iste tecrübeliyim. Buradaki pek çok arkadasindan benden asagi kalir yani yoktur. Bir yayinin olumsuz yanlarini görebilmek için aninda 25-30 lira vermemiz gerekmiyor. Bunu vermeden  anlayamayacak arkadas varsa o onun problemidir. Param cebimde kaldi, istemedigim bir yayini da almadim bu kadar basit. Sayfa sayisi önemli bir konudur. Hedge Knight'miydi neydi bir yayinin sayfalari darmadagin olmustu ve sayfa sayisi olmadigi için toparlayamamistim. Ayni sey Arka Bahçe'nin belli bir dönem ciltlerinde de sözkonusu oldu. Superman&Supergirl adli albümü arkadasin kizina okumaya verdim, kizcagizin elinde dagilmis cilt okuyamadan. Bana bin bir özürle geldi ve ben de okumadigim için toparlayamadik cilt heba oldu gitti. Daha anlatayim mi? Biz koleksiyoncuyuz bu islerin detaycisiyiz. Koleksiyonundaki raflara ameliyat eldiveni takmayana elletmeyenleri bilirim ben. Sizler için önemli olmayan detaylar bizler için önemlidir saygi duyalim lütfen.

Ne diyorduk. Biraz daha müsteri iletisimi. Bunu yapabilen ayakta kalir yapamayan satamiyoruz diye düsünür durur. Gerisi lafi güzaftir.

Selamlar
Lami     

Iron Man Extremis'in satisinin düsük kalmasina ben de üzülenler arasindayim. Bunun en önemli sebebi de yayinevinin Hoz Comics olmasi çünkü suan ülkemizde comics kültürünün tek baslarina sesini olusturuyorlar. Hatta GerekliSeyler'in yeniden comics yayinlamaya baslayacak olmasinin arkasinda Hoz Comics'in yeniden canlandirdigi piyasanin yattigina inaniyorum.

Comicslerin baski kalitesinin Hoz Comics'in mevcut kalitesinin altinda olmamasi gerektigine inaniyorum. Baski kalitesi derken de (cilt ve ebat faktörleri disinda) kagit seçimini kastediyorum. Zamaninda daha düsük kalitede RENKLI basilan comicslerin okunaksiz oldugu ortadaydi.

Extremis'e geri dönecek olursak comics sevenlerin çogunda hikayesi ve çizimleri ile "Bu biraz garip olmus" duygusu uyandirdigini ben de kabul ediyorum. Mesela ben Extremis'i okumaya basladiktan sonra konusma balonlarinin alisilmisin altinda olmasi sebebiyle uzun zamandan sonra daha çok resimlere odaklanma ihtiyaci hissettim. Esasinda bu hos bir tarzdi ama panellerdeki ana objelerin etrafinin çok sade olmasina alisamadim.

"Extremis neden az satti?" sorusunun cevabinin simdiye kadar anlattiklarim oldugunu zannetmiyorum. Sanirim okuyucu Iron Man okumak istemedi, Örümcek Adam okuyan birisinin Iron Man'i okumayi tercih etmeyebilecegi ortaya çikti. Bu durum bence ilerleyen dönemde comics yayinlamayi düsünen yayinevlerine önemli bir uyari oldu.

Extremis vb. yayinlarin devam edebilmesini saglayacak ana çözümün bu gibi platformlarda yapilacak tartismalar oldugunu düsünüyorum.

Arkadaslarin ve ilke'nin yazisindan okuduklarima göre Demir Adam'in satmamasinin nedenleri asagi yukari belli.

Ilke arkadasimiz ve büyük ihtimalle Hasim Bey de bu konuda kafa yormuslar ve bazi sonuçlara ulasmislar.

Bunlarin üzerinden geçersek;

• Çizimler gerçekten çok degisik, birçok kisiye hitap etmemis olabilir
• Konusma Balonlari minimum seviyede
• Mevcut konusma balonlarindaki yazilar sikici
• Fiyat ?? Fazla itiraz yok gibi
• Civil War da Demir Adam'a karsi olusan antipati
• Seri yerine tek ciltlik albüm olmasi (Bu benim teorim  :) )
• Yazilmadi ama piyasadaki yayin fazlaligi da neden olabilir, bir çok kisi serileri simdi alayim bunu sonra nasil olsa alirim demistir. Belki uzun vadede satislar yavas yavas devam edecektir. Sizin için kritik satis rakamina bile ulasabilecektir.

1001 Roman ve HOZ yeni yayinlar çikaracaklarini duyurdular.

Ama Lami'nin önerdigi okuyucu anketine basvurulmadi.

Durum 1 yil öncesine göre çok farkli, çok yayin var.

Okuyucu sayisinda büyük bir artis oldugunu zannetmiyorum, her yeni yayin için soru isaretleri mevcut.

Allah hepsine kolaylik versin, umarim hersey istedikleri gibi gider.

Tam ben yazacaktim ki Kagan bey yazmis Iron Man bugün elime geçti.Aynen bana da sanki bir fotoromanmis hissi verdi adeta Iron Man'in bir filmi çekilmis de ordan kareler alinmis gibi.Degisik bir tarz ama hosuma gitti.

Konunun tamamini okudum. Bu noktada benim de çok ciddi bir elestirim var.

Türkiye`deki çizgi roman okuru dediginiz gibi Teksas, Tommiks, Teks yada eski Conan`lari tercih ediyor. Ama bunlari tercih etmeleri çok da önemli degil zaten çok az çizgi roman okuru var. Neyse o isin diger tarafi...

Bu okurun sosyo-ekonomik yönüne geri dönersek, ülkenin sikintili zamanlarinda ilk yada son gençligini yasayan insanlar bunlar. O zamanlarda çizgi romanlar kendilerine bir kaçis, belki biraz mutluluk yada benzer seyler sunmus. Bu yüzden bunlara fanatik derecede bagli olmalarini br noktaya kadar anlayabilirim.

Lakin az önce kendi söylediklerimi de düzeltir nitelikte baska bir konunun üzerinde durmak lazim. Bu bahsettigim okurlari, "çizgi roman okuru" olarak tanimlamamak lazim. Sadece "okur" demek gerekiyor. Zira bir baska sitede, Time dergisinin tüm zamanlarin en ünlü 50 çizgi roman kahramani basligini hatirliyorum da adamin biri "bu nasil liste tenten yok redkit yok teks yok! teks nasil olmaz!" deyip durmustu.

Iyi de kardesim, bu listedeki karakterlerin satis oranlari uçmus durumda, tüm dünyaya yayilmis yüzbinlere hayranlari var. Yine ayni örnekten gidiyorum, Türkiyede fazla bilinmeyen Green Lantern`e ait Blackest Night`in ilk çiktigi ayki satis rakami 100.000`in üzerinde. Bu Türkiye`deki bir yillik toplam çizgi roman satis rakamindan yüksekse hiç sasirmam! Sonra da gelip dünyaca ünlü derginin listesini begenmemek abesle istigal etmek degil mi? Bu durumda sen maalesef çizgi roman alemi açisindan zerre önemsenmeyen bir ülkedeki bir kaç yüz kisiden birisin ve bütün dünyadaki popüler kültürün, yüzbinlerce okurun aksine kendi dogrularinin daha geçerli oldugunu söyleyecek kadar da küstahsin... Garip.

Bu küçük anektodu geçip esas konuya geri dönersek demek istedigim sey su :

Türkiye`deki okur maalesef çizgi roman okuru degil. Ben de Tommiks, Teksas, Zagor vs çok severim ancak Extremis`le bunlarin herhangi birinin herhangi bir sayisini karsilastiramam. Bu tipki Yüzüklerin Efendisi ile sevimli hayalet Casper hikayelerinin karsilastirilmasi gibi birseydir. Bunun da benim sahsi düsüncem olmadigina eminim zira Extremis, Kingdom Come, Spawn`in baslangici ve ortaya çikisi, Superman`in ilk sayilari ve su an aklima gelmeyen bazi çizgi romanlar, çag açip çag kapatan nitelikte ve evrensel olarak deger gören çizgi romanlardir. Ancak çogu insan da bunlarin yerine defalarca ayni eski ciltleri okumayi tercih ediyorlar. Çünkü bu eski sayilari okumak kolay, detayli hikayelere rastlanmiyor, kahramanlar olayi okuyucuya anlatiyorlar ve gri maddeyi zorlama telasinda olmuyorsunuz.

Velhasil ne kadar eskileri de seversem seveyim, bu pek çok yeni çizgi romana nazaran hikaye, kurgu, karakterlerin derinligi ve çesitliligi, çizim, renklendirme vs... gibi bütün konularda çok geride kaldiklari gerçegini degistirmiyor. Ve Extremis özelinden devam edersek, bu derginin satis rakamlari bu kadar düsük kaliyorsa ülkemizde sadece türkçe bilenler eski sayilari defalarca okumaya devam etsinler daha iyi. Çünkü yayinevleri yeni serileri yayinlamadiklarinda sonuna kadar hakli olacaklardir. Zira çizgi roman okuru olmayan bir kitleye, çizgi roman satmaya çalismanin anlami yok...

         Sabah sabah sert ama kirici olmayan uslübunuzu sevdigimi söyleyeyim. Ben de sizin cephenizden bakiyorum. Ben bu çizim teknigini begendim. Aslinda sanat açisindan bakmanin daha dogru oldugunu düsünüyorum. Herkes Dali'yi sevmez ve anlamaz. Bunun yerine rönesans klasiklerini ve klasik dönemin realist çizgilerini begenir. Ikisi de begenidir. Neden denilemez. Sanatta bu isin sonu olmaz.
Insan begenisi isin içine girdikten sonra hersey degisir.
         Ben begenen bir insan olarak farkli tatlarin güzel oldugunu düsünürüm. Lokantada bile insanlar durumunu ve kisiligini belli eder. Kimisi garanticidir. Gidince iskender veya adana yer.
Farkli lezzetin güzel olamayacagi ve doymayacagini düsünür. Bu yüzden diger yemekleri hemen eler. Isimleri bile onlari irkiltir. Benim ve senin gibi insalar mümkün oldugunca kalibin disinda tatlar ararlar.
Kabak tatlisina bayiirim. Üzerine tahin istedigimde herkes sasirir. Olur mu derler. Bende dene bakalim derim. Hemen ön yargi gelir arkasindan. Aman o öyle yenmez. Yediginde de genelde bayilirlar.
Eger o begeninin çok uzagindaysa asla begenmez ve seni yadirgar. O yüzden bence sanatta begeniye bakmak lazim. Hepsi ayri tatlar. Ben farkli lezzetleri denemeye bayilirim.

   Yeni üyemiz tartismanin ortasina bodoslama dalmis. Güzel. Bu konuda izninizle biraz da ben görüslerimi belirtmek istiyorum.
   Kendimi her zaman bir çizgi roman sever olarak görmüsümdür. Baska bir baslikta da yazdigim gibi Manga disinda tüm yayinlari elimden geldigince okumaya çalisirim. Tür kavgam yoktur. Yeter ki senaryo ve çizim ile bana hitap edebilsin.  Okumaya Kizilmaske ile baslamis, fumettilerle tanisip çocuk dergilerinde frankofonlari biraz da comicsleri okumus, orta ögretim ile birlikte comicsleri (ilk aldigim comics Sergant Fury and his Howling Commandos idi ki bu nedenle Nick Fury hep benim gizli kahramanimdir) taniyan biri olarak bu yakistirmayi hak ettigimi düsünüyorum.
    Ülkemizde çizgi roman frankofon ve fumettiler ile paralellilk seyretmistir. Tek kanalli televizyonlarimizda ve o yilar için vizyonu çoook gerilerden izleyen sinema sektöründe agirlikli gösterim western filmleri olmustur. Bu da okuyucu da otomatik olarak bir sempati yaratmistir. Ayrica baslayip biten, ara öyküler anlatmayan öyküler her zaman çekici olmustur. Bu da frankofon ya da fumettilerin tercihlerinde önemli sebeplerdendir. Bundan tam olarak emin olamasam da o dönemde bile telif sorunu gerçekten çok büyük bir engel olusturuyordu çizgi roman yayinciligi için. Bu da bu sanata gönül veren dostlarin alternatiflerini de kisitliyordu. O yillarda yayinlanan her yayin açlik çeken okuyucu için bir ilaç olarak kabul ediliyordu.
    Zamanla okuyucu da sosyal nedenler ve bilinçlenme ile tercihlerini yapmaya basladi. Burada da bence halkimiza özgü bir özellik olan yeniye soru isareti ile bakma basladi. Ekonomik sikintilar insanlari bildikleri ve sevdikeri kitaplara yöneltirken Conan ve Örümcek Adam gibi iki farkli çalisma zincirleri zorlamayi basarmistir. Conan'in biraz bizden biri gibi olmasi (tanidik bir yapi) basarisinda çok katkili olmustur.
    Örümcek adamin basarisi rahmetli Ali Recan gibi girisimcileri baska comics arayislarina itti bu bir gerçek, ancak comics okumak isteyen bir grup çizgi roman sever olsa da hizli ve çok sayida degisik yayin çikmasi cebimizde ciddi sikintilar yaratmistir. Bu da okurlari bildikleri dostlara itmeye devam etmistir.
    Fumettide olay farkli mi? Kesinlikle degil. Fumettilere körü körüne bagli bir okuyucu kitlesi var gibi görünse de yeni çikan yayinlar da ayni kaderi paylasmistir. Örnek mi? Dylan Dog ülkemizde sansini üçüncü kez denemekte (oglak serisini saymiyorum). Nathan Never iki kere denendi ve tutulmadi diyerek kapandi (ki bence bir kayiptir), Julia'nin durumu ortada Aksoy sonrasi telifini alan oglak yayinlari yilda bir kez dört sayilik cilt olarak yayinlamayi planladi (bu da ne demekse) sonra iki cilt sonrasi..... malum. Ya yayinlanmasi için imza kampanyalari açilan Dampyr'e ne demeli... Yayinevi israrla yayinlamiyor.
    Comicslere gelince.. Bu kadar alternatifin (!) oldugu bir ülkede ilk sayidan yayinlanmasi mümkün olmayan comicsler hep bu nedenle sikinti yasamaktadir. Örnegin Claremont dönemi X-men aradan girilerek ASLA okunamaz. ayrica comicslerin her biri farkli bir amaçla yazilmis, farkli okuyucu kitlesine ulasmayi planlamistir. En iyi bildigim grup oldugu için Marvel'a deginirsek: Her yas okuyucu için Örümcek adam, toplu kahraman geçidi için Avengers, teknoloji tutkuinlari için Iron Man, bilim kurgu için fantastic four vs. Ayrica son 10 yila kadar Avrupa çizgi romanina önyargi ile yaklasan bir ülkeden bahsediyoruz. Fumettiler bile 6 sayilik tadimlik yayin olarak yayinlandi ABD'nde onda bile klasik kahramanlar olan Zagor ya da Tex degil, Martin MYstere, Nathan Never, Dylan Dog ve Dampyr. Bu kadar farkli amaçla yayinlanan yayinlarin uygun olanlarinin seçilerek önce ülkemizde sunulmasi daha uygun olabilirdi. Bence Thor disinda Captain america dai FF da, hatta silver surfer bile iyi birer tercih degildi.
    Yayin sayilarina gelince bu sayi okuyucu sayisi ile iliskillidir. ABD'nde gani sayida okuyucu vardir (bir ülke gibi görünse de bir kitadan bahsetmekteyiz.) Buna ragmen su anda en çok satan karakter olan Green lantern bile zamaninda karakter degisimine gitmek zorunda kalmistir. Superman sifirdan tekrar yazilmistir. X-men bile 66. sayi sonrasi bir dönem tekrar baski yaparak ayakta durmaya çalismistir. Bu da bize tercihlerin zamanla yayinin kalitesine göre degistigini de göstermektedir. DC'nin agir topu Batman için son zamanlarda yapilan elestiriler ya da Örümcek adamda yapilan "yeni bir gün" saçmaligi satislari düsürmüstür.
    Böyle biçak sirtinda bir konuda ülkemizde yayincilar mümkün oldugunca riske girmek istememektedir. Garanti olacagina inandiklari comicsler ile olaya girmeye çalismaktadir. Dogru bulmayabiliriz ama saygi da göstermeliyiz. Kendimi siki bir comic okuru olarak görürüm, ama bu beni Zagor'un "sonradan gelen ölüm" macerasini merakla beklemekten alikoymamaktadir. Iron man extremisi konu olarak çok begenmesem de çizim olarak begendigimi de itiraf etmeliyim. Ama iron man okur muyum? Belli maceralari disinda okumamayi tercih ederim. Onun yerine Green lantern'i, Thor'u, Daredevil'i tercih ederim.
   Bizim asil sorunumuz (ki buna sorun denirse) sanki comics, fumetti savasi var gibi gösteriyoruz. Az sayida kitabi de heba ediyoruz. Oysa forumu okudugumuzda her iki gruptan da okuyucumuz oldugunu görmekteyiz. Bu da bence karsilikli saygiyi gerektirmektedir. Baska türlüsü de çizgi roman okuyan o çocuk ruhlu saf insanlara yakismaz.
   Sevgilerimle
   
   

Alıntı YapBöyle biçak sirtinda bir konuda ülkemizde yayincilar mümkün oldugunca riske girmek istememektedir. Garanti olacagina inandiklari comicsler ile olaya girmeye çalismaktadir. Dogru bulmayabiliriz ama saygi da göstermeliyiz.

Katiliyorum iste bu yüzden zaten çizgi roman yayincilarina bir nebze, kendi çapimda yol göstermeye çalisiyorum. Ben de komple bir okurum, frankofon, fumetti yada comic ayrimi yapmiyorum. Ama bu maalesef yapiliyor ve yayincilar da herkesi kendileri gibi herseyi okuyacak yada ilgiyi hak eden serilere ilgi gösterecek sanarak büyük umutlarla birseyleri yayinlayip sonradan hayal kirikligiyla o serilere mecburen son veriyorlar.

    Yayincilar eseklerini saglam kaziga baglamaya çalistiklari için bu sorun sürecektir. Ayrica genel olarak begeni nedir diye düsünmeden de adimlar atilmasi kötü sonuçlari yaninda getiriyor. Iron man'in yayinlanmasi bir risk olarak kabul edilebilir, ama ben bu ise gönül veren bir yayincinin bu riski alirken zararini diger yayinlarinla karsilayabilecegini de düsünerek gidebildigi kadar gitmesi hemen vazgeçmemesi daha uygun olabilir.
    Reklam olsun diye söylemiyorum, ama geçenlerde Misel Bey ile yaptigimiz bir görüsmede film ile birlikte Strazynsky'nin Thor'unu da yayinlamayi planladigini ifade etti. Iron man gibi belki bu da zarar edecek ama göze alacagim dedi. Bu görüs çok hosuma gitti. Bazen alinacak bir risk yaninda daha fazla basari getirebilir.
   Belki de bu yüzden ben yayinci olamiyorum.  ;)

Konuyu biraz da çizere çevireyim.
Görünen o ki çizimlerden hoslanmayanlar ilgi çekecek derece de fazla. Isin dogrusu ben de çizimleri begenmedim daha dogrusu çizimler tek basina güzel fakat hem kareleme hem hareketli sahnelerde sikintilar var. Öte yandan sunu da belirtmeliyim ki kitabin basiyla sonu ayni degil sonlara dogru daha güzel kareler ve renkler kullanmaya baslamis. Yani çalistigi süre içinde kendini gelistirmis.

Sorun dijital teknikte degil onu nasil kullandiginizla ilgili, Adi Granov yeni bir çizgi romanci. Devam edebilirse sonraki kitaplari çok daha güzel olacaktir tahminimce. Tek sorun günde bir kare çizdigini ve onun bile kendini tatmin etmedigini söylemis ki bu çok yavas bir üretim hizi.

Alıntı YapZira bir baska sitede, Time dergisinin tüm zamanlarin en ünlü 50 çizgi roman kahramani basligini hatirliyorum da adamin biri "bu nasil liste tenten yok redkit yok teks yok! teks nasil olmaz!" deyip durmustu.

n ve Aster
Adamin biri hakli...  ;D  ;) Hadi Teks'i geçtim ama o listeseye Tenten, Asterix ve Red Kit girmiyorsa ben bunda lobi çalismasi ve yanci bir taraf ararim...Global dünya da bu 3 çizgiroman karakteri taninmiyorsa hiç birini de tanimaya açikçasi gerek yok diye düsünüyorum...

Alıntı YapTürkiyede fazla bilinmeyen Green Lantern`e ait Blackest Night`in ilk çiktigi ayki satis rakami 100.000`in üzerinde. Bu Türkiye`deki bir yillik toplam çizgi roman satis rakamindan yüksekse hiç sasirmam!

Bu rakam Türkiye'de ki tüm çizgiromanlarin yillik satisindan fazla olabilir...Hatta birakin yilligi 2 yillik satisa bile yaklasabilir.Ama bu kistas degil...Tex ve Dylan bu rakami Italya da her ay ikiye katliyor... (Bkz. http://www.altinmadalyon.com/smf/index.php/topic,2265.0.html (http://www.altinmadalyon.com/smf/index.php/topic,2265.0.html)) Ama golabal olamadiktan sonra çok önemli degil...

Birde su var ve her zaman hatirlatirim Wizard'in ilk 100 listesine Maus'un 1. siradan girdigi bir dünya da Yalinayak Gen birakin ilk siralari ilk 100'e giremiyorsa ben bunun altinda baska seyler ararim o liste ye de liste demem açikcasi...

Rumar'in dedigi gibi Mangalara ben de hiç isinamadim...Ama Yalinayak Gen bu genellemenin disinda...Extremis'i sevip sevmemek konusunda ise bu olay tamami ile özümsemeye sevmeye dayaniyor...Tony Stark'i ucubeye çeviren bir hikaye yi açikçasi sevemedim...Tercih meselesi fazla bir sey söylemeye gerek yok sonuçta o bir Marvel...Sevsek de sevmesek de yayinlandi mi alinir okunur rafa konur...Shevarash belki beni yine dinazorlukla suçlayacak...70'lerin 80'lerin Demir Adami daha bir sicak,daha birInsan di gibime geliyor... ;)

Hayir, ben diger alternatifleri görmeye cesareti olmadan fanboyluk yapanlari kast ediyorum. X bir sahis, belli bir seriyi deneyip begenmeyebilir ama hiç denemeden sadece kendi bildigi kadarini dikte etmeye kalmak dogru degil. En kaba tabiriyle bu cahilliktir zaten ki sadece çizgi romanin bir sorunu degil. Dinazorluga saygimiz vardir, cahillige asla :)

Demir Adam'da 500. sayıya ulaştı, hayırlı olsun.  :)

(http://www.comicbookresources.com/assets/images/preview/00b4316i7493/prv7493_cov.jpg)

Konu başlığındaki ilk yanıtı gördüğümde gerçekten hayal kırıklığı yaşadım ve üzüldüm. IRON MAN EXTREMIS benim çizimlerini bugüne kadar en çok beğendiğim sayılardan biriydi. Konusu da alışılmışın dışında geçtiği için beni daha da çekmiş bi eserdi. Bu kadar az satmış olması gerçekten çok üzücüydü. İlke Keskin'e gerçekten çok teşekkür ediyorum böyle değerli bir eseri birçok sıkıntıyla karşılaştığı halde bize ulaştırdığı için.

Spoiler

Extremis'i bugün okudum.

Stark'a bakışımı değiştirmese de extremis serumunun onu sıradan insandan bir nevi süper askere dönüştürmüş olması aklımda yer edecek noktadan biri.

Bir diğeri Warren Ellis'in sağlam sistem eleştirileri.

Bir de Stark ile röportaj yapan anti emperyalist - anti militarist karakter arasındaki söz düellosu. Tony 'Sen herhangi birşeyi değiştirdin mi?' diye sorarken bunu üzerime alındım ve ciddi ciddi bu soru üzerine çakıldım kaldım...

Bu süper asker durumunun sürekliliği oldu mu acaba? Çünkü İç Savaş sırasında Iron Man böyle değildi hatırladığım kadarıyla.

12 fasikülünün 2 ciltte toplandığı Kötü Şöhretli Demir Adam Doktor Doom kısa serisi bağımsız okunabilir mi arkadaşlar?

Okursun ya. Diğer seriler ile bağlantılar var ama tek başına okunsa da sorun teşkil etmez.