yeni tatlara ihtiyacımız var evet...ama sırf yeni bir çizgi roman diye de her okunanı övmemek lazım!
bakın herkesin zevki farklıdır ama dikkat ediyorum her çıkan yayın göklere çıkarılıyor ve de avrupada tutmuşsa;daha okumadan zaten beğenmeye hazır bir modda alıyor ve de okuyoruz.bu da yanlış...ismini vermeyeceğim bazı çizgi romanları forumdaki olumlu yorumlara güvenerek aldım ve okudum.inanın övülecek bir yanları yoktu.sonra açtım forumdaki yorumları okudum.yorumlar şöyleydi:
-''2.sayısını şimdiden beklemeye başladım''
-''teşekkürler falanca yayın evi,bizi bu yayınla buluşturduğunuz için v.s.''
yeni tat diye de her çıkan ama her çıkan çizgi romanlara da prim vermemek lazım...lütfen biraz seçici olalım!!!
aksi halde her yeni yayına abone olalım olsun bitsin....
Dostum haklısın seçici olmak lazım. Ben bazı yayınevlerinin kitaplarını seçmeden aldım prim yaptırdım.
İyi mi oldu bilmem sanırım o yayının devamını isteyenler için iyi olmuştur.
Alıntı yapılan: drfuhrer - 12 Ekim, 2011, 16:22:41
...ismini vermeyeceğim bazı çizgi romanları forumdaki olumlu yorumlara güvenerek aldım ve okudum.inanın övülecek bir yanları yoktu.sonra açtım forumdaki yorumları okudum.yorumlar şöyleydi:
-''2.sayısını şimdiden beklemeye başladım''
-''teşekkürler falanca yayın evi,bizi bu yayınla buluşturduğunuz için v.s.''
Sevgili drfuhrer, lütfen ismini de verin, albüm hakkında ne düşünüyorsanız hiç çekinmeden yazın.
Yazın ki havuz büyüsün, buradaki görüşlere göre hareket edecek arkadaşlarımızın değerlendireceği veri artsın.
Tek sesli olmak gibi bir misyonu yok bu forumun... Her renkten, her tattan, her görüşten olsun...
Özgür'e tamamen katılıyorum. Bu forum kişisel düşüncelerin ve zevklerin paylaşıldığı bir yerdir. Seversen seversin, sevmiyorsan da sevmezsin. Kimse kimseye zorla birşey aldıramaz.
Tek şart var forum kuralları dahilinde ve hakarete kaçmamak suretiyle her türlü eleştiri burada dile getirilebilinir.
Sayın drfuhrer zevklerle renkler değişkendir. Eskiden Conan dan nefret ederdim çimdi okumaya başladım.
X-Men'e bir türlü alışamadım sevemedim ama bu demek değil ki X-Men kötü yani her okur herşeyi sevecek diye bir kaide yok.
Sizin gözünüze hoş gelen başkasına gelemez ama dendiği gibi kesinlikle beğendiğiniz ve beğenmediğiniz çizgi romanları yazınki nedenlerini de söyleyinki fikirler paylaşılsın.
Bir de şunu eklemek isterim hobide ilk zamanlar her önüne geleni alırsın sonra gözün ve aklına hitap edenleri almaya başlarsın yani seçici dinleyici veya okuyucu olursun bu da çok önemlidir.
Peki, siz istediniz :)
- Volto Nascosto...konu güzel,ama o ne çizim tekniğidir be kardeşim.yahu böyle servis edilir mi bir çizgi roman ???
- Brendon... dayamış sırtını güzel bir çıkış noktasına,dibe vurmuş çizimler...
- V for vendetta...hayatımda gördüğüm en rahatsız edici görselliğe sahip çizimler.görüntü o kadar kirli ki...
Bakın Greystorm'a lafım yok;hem çiziler hem de konu harika...ama vallahi de billahi de yukardakiler çok kötü yahu...
Sevgili hennessy'nin dediği; zevkler değişkendir lafına katılmıyorum. Bazı yayınlar KÖ-TÜ-DÜR!
Bunu kabul etmek lazım. Ha, italyada çok satmış, öyle olmuş-böyle olmuş gibi hipnotize edici düşüncelerle alırsak;zaten bu forum'a da gerek kalmaz. Çıkacak bütün yayınları alalım,olsun-bitsin...
Sevgili hennessy'e şunu da ifade edeyim: conan bir başyapıttır, zagor-mister no-spiderman,martin mystere-tex; bunların hepsi birer başyapıttır. Kalkıp conan gibi çizimde ve konuda ayrıntı manyağı bir eseri; yeni çıkmış salaş yayınlarla karşılaştırmak çok büyük bir hata...
Demek isrediğim şu: iyi olmayan ve sadece öylesine karalanmış yayın olmaktan öteye gidemeyen yayınları öyle göklere falan çıkarmayalım arkadaşlar...ki kaliteli yayınların önüne geçilmesin, periyotları aksamasın.
Evet bir dönem kısır geçti ama bunun acısını da çıkan her çizgiromanı alarak ve onları överek çıkarmayalım.özetle:lütfen
GERÇEKTEN SEÇİCİ OLALIM VE KENDİ BEĞENİ DUYGUMUZ OLSUN.ÖNCEDEN GÜDÜMLENMİŞ BİR FÜZE GİBİ HAREKET ETMEYELİM...
herkese saygılar...
Voltonun çizimleri beğenmemeniz saygı duyarım ama benim için güzel çizimler, on numara konusu var.
Ben Conan ı örnek verirken bazen zamanında sevmediğim bir konu seneler sonra bakış açım değişince beğendiğimi ifade ediyorum, yoksa Volto ile Conan ı kıyaslamam bile.
Sizin için Volto güdümlü füze olmayabilir ama benim için güdümlü füzedir.
Sevgili Dr Führer son mesajınızı açıkçası çok rahatsız edici buldum. Herhangi bir kitabı beğenmeyebilirsiniz ve bunu belirtebilirsiniz de en doğal hakkınız, saygı duyarım ama ısrarla bu kitaplar KÖ-TÜ-DÜR diyerek kendi beğeninizin en doğru olduğunu iddia etmek hoş olmuyor.
Bu kitapları okuyup beğenenlere, kendi beğeni duygusu olmayan, özenti insanlar muamelesi yapıyorsunuz, lütfen kullandığınız ifadelere biraz daha dikkat edin. Belki bunu söylemek istemiyorsunuz ama yazdıklarınızdan çıkan anlam bu.
Saygılar.
Yahu arkadaşım niye rahatsız oluyorsun ? Mesajımda hakaret yok, küfür yok, sataşma yok!
Burası özgür bir forum. Herkes fikrini açıklasın diyen arkadaşlar çoğunlukta. Farklılık iyidir diyen arkadaşlar çoğunlukta.
Ben de senin mesajını çok rahatsız edici buldum şu anda... Bir yayın kötüdür diyecek hakkımız yok mu ?
İfade ettiğin gibi düşünceler olduğu sürece de ''iyi''olmayan yayınlar önümüze servis edilecek,iyi olan yayınlar gecikecek...yahu iyi olmayan bir şeye 'kötü'demek bu kadar mı zor ???
Alıntı yapılan: designer73 - 23 Temmuz, 2011, 22:41:08
Brendon'ı okudum, Caravan'dan daha iyi olduğunu söyleyebilirim. Ama forumda anlatıldığı kadar muhteşem bulmadım. Belki zamanla daha iyiye doğru gidecektir, ancak anlatılan hikayeler ve karakterler şu haliyle basit geldi bana.
Alıntı yapılan: hennessy - 23 Temmuz, 2011, 22:48:48
Sevgili designer73 dediğiniz gibi zevklerle renkler tartışılmaz saygı duyarım benim fikrimde Caravan birşey kalmadığı zaman okurum ama Brendon bana ne zamandır aradığım heyecanı içindeki kadın çizimleri hakketten çok hoş sizin kadar çizimden anlamasamda hikayede güzel gidiyor mekanlar karakterler şu an 2.kitabı okuyorum güzel gidiyor ama Caravan 2.kitabı bitirirken çok sıkıldım tabi bu benim fikrim.
Sevgili drfuhrer; yukarıdaki mesajları özellikle alıntıladım. Forumda hiçkimsenin sizin dediğiniz şekilde "yeni çıkan her yayın iyidir" ön kabulü yok. Herkesin beğenisi tabiki farklıdır. Ben beğendiğim birşeyi siz beğenmeyebilirsiniz. Ama bu o yayının iyi yada kötü olduğunu göstermez.
Beğenilerimizi belirtirken yanlış kelimeleri kullanıyoruz bence.
"Falanca çizgi romanı okudum kötüydü" ifadesi ne kadar yavan-yanlış bir değerlendirme şekliyse,
"... iyiydi" ifadesi de aynı şekilde yavan-yanlış kalıyor bence...
Bu başlığın ilgi göreceğini tahmin ediyorum :)
Ben de 1-2 şey yazayım;
Volto Nascosto - Hikaye iyi, çizimleri de beğendim. Ama şunu söylemeliyim (Ferzan kızacak bana :) ), Ersin Burak'ın çizimleri bu hikayeye gitmemiş. Çok fazla çizer değişince olmuyor, 14 sayıda 9 farklı çizer.
Caravan - İlk sayı çok akıcı idi, 2.sayıyı beğenmedim.
Johnny Hazard - 200 sayfayı 10 günde bitirebildim, bir türlü okutmadı kendini.
Savaş - Çizimler çok kötü, hikayeler çok basit
3. Ahit , Adele de Blanc - Benim zevkime uymadı
Arkadaşlardan tek ricam şudur: Lütfen tribünlere oynamayalım...
Yaklaşık 25 yıldır oyun piyasasının içindeyim. Yıllarına göre çıkan yüzlerce oyun da zamanında 'hak etmediği halde' göklere çıkarılmıştı. Şimdi 10-20-25 yıl sonra top 10 listelerine bakıyorum; o zaman gereksiz yere övülen-savunulan hiçbir oyun listede yok.
Şimdi gereksiz yere savunulan yayınlar da emin olun birkaç seneye unutulup gidecek. Çünkü ancak günü kurtarmaya yeten ve ''belki de tutar'' mantığıyla piyasaya sürülen yayınlardan bahsediyoruz. Çoğumuz olgun insanlarız, çocuk değiliz artık.
Adı geçen yayınlar bizleri tatmin edecek türde yayınlar değil,öyle kabul edilmemelidir de...
Ama ''anormal derecede'' olgunluğa da gerek yok! Herkesin fikri vardır ve ifade etmelidir. Herkesin fikrini okumak hoşuma gidiyor. Ama kendi fikri dışındaki fikirlerin, kişilerin, yayınevlerinin avukatlığını yapmayalım. Lütfen !
Alıntı yapılan: drfuhrer - 14 Ekim, 2011, 12:52:24
Yahu arkadaşım niye rahatsız oluyorsun ? Mesajımda hakaret yok, küfür yok, sataşma yok!
Burası özgür bir forum. Herkes fikrini açıklasın diyen arkadaşlar çoğunlukta. Farklılık iyidir diyen arkadaşlar çoğunlukta.
Ben de senin mesajını çok rahatsız edici buldum şu anda... Bir yayın kötüdür diyecek hakkımız yok mu ?
İfade ettiğin gibi düşünceler olduğu sürece de ''iyi''olmayan yayınlar önümüze servis edilecek,iyi olan yayınlar gecikecek...yahu iyi olmayan bir şeye 'kötü'demek bu kadar mı zor ???
Bir yayin kotudur diyecek hakkiniz var da siz genelde bir yayin kotudur demiyorsunuz,bu yayin kotudur bunu kabul edin diyorsunuz.
ikisi arasinda daglar kadar fark var,size gore kotu olan cizgi romanlarin cok seveni olduguna gore biraz oturup dusunmeniz lazim bence.
Bir de buradaki arkadaslarin begenisinin sizin acinizdan iyi olmadigini gordugunuze gore , bir dahaki sefere almadan once serileri biraz daha arastirmaniz daha iyi olacaktir sanirim :D
sevgili kurjak allah ömür verir de yaşarsak ve bir arada olursak bu forumda o zamana kadar;şöyle bi 10-20 yıl sonra tekrar konuşuruz:''aklında kalan yayınları bi saysana''diye...
bakalım bu adı geçen yayınlar hatırlanacak mı?
bu arada sevgili engin gül arkadaşımız olgunluk konusunda işi iyice abartmış:''çizgi romanlara kötü demek yavan-yanlış;iyi demek te yavan yanlış''diyerek...peki biz ne için buradayız arkadaşım?fikrimizi söylemeyelim mi?
Alıntı yapılan: drfuhrer - 14 Ekim, 2011, 13:34:58
sevgili kurjak allah ömür verir de yaşarsak ve bir arada olursak bu forumda o zamana kadar;şöyle bi 10-20 yıl sonra tekrar konuşuruz:''aklında kalan yayınları bi saysana''diye...
bakalım bu adı geçen yayınlar hatırlanacak mı?
bu arada sevgili engin gül arkadaşımız olgunluk konusunda işi iyice abartmış:''çizgi romanlara kötü demek yavan-yanlış;iyi demek te yavan yanlış''diyerek...peki biz ne için buradayız arkadaşım?fikrimizi söylemeyelim mi?
Ben henuz Carava,Volto falan okumadigim icin acikcasi hicbir fikrim yok bu kitaplar hakkinda, o yuzden iyi ya da kotu diye bir yorum yapamam.
O yuzden 10 sene sonrasini bilemem ;)
Alıntı yapılan: drfuhrer - 14 Ekim, 2011, 13:34:58
bu arada sevgili engin gül arkadaşımız olgunluk konusunda işi iyice abartmış:''çizgi romanlara kötü demek yavan-yanlış;iyi demek te yavan yanlış''diyerek...peki biz ne için buradayız arkadaşım?fikrimizi söylemeyelim mi?
Engin adına konuşmuş olmayayım ama sanırım kastettiği şu idi;
Gerekçelerini yazın; Neden kötü, neden iyi ?
Sadece iyi-kötü yorumu yavan kalıyor.
Dikkat ederseniz konu başlığını ben hazırladım;
Bu çizgiromanları beğenemiyorum,
çünkü ...
Brendon ve Nathan Never'ın kulvarları aynı bana kalırsa... Tadına varan ancak yayının sürmesi için sayıca az, ufak bir grup ki ben de bu gruba dahilim Nathan'ın yeniden yayınlanmasını dört gözle bekler durumda. Brendon'ı da ilk Rodeo Strip ile tanımış, hikayeyi ve çizimlerini! çok beğenmiştim. Fumetti okur profiline çok uygun olmadığını düşündüğüm bu çizgiroman da sanıyorum Nathan gibi az sayıda çizgiroman okurunu mest etti.
Şahsi değerlendirmem :
Nathan Never ÇOK İYİDİR
Brendon İYİDİR
Gizli Yüz ORTA ŞEKER, BİRİSİNE MUTLAKA OKU DİYECEĞİM BİR ÇİZGİROMAN DEĞİL
V For Vendetta OLDUKÇA İYİDİR
Başlık bence ne dememiz gerektiğini yeteri kadar açıklıyor.Sonuç olarak BENCE...
Sözlük anlamına baktığımız da bana göre,benim fikrime göre anlamını karşılıyor.Yani başkasının nasıl düşünmesi gerektiğini ve düşündüğü önemsemeyen bir kelimedir.
Bence dediğiniz zaman,falan filan kötüdür kabul edin demek benim fikrime göre sen bunu kabul etmelisin anlamına gelir ki buda sizin fikriniz değil,başkasının sizin dışınızda düşünmesi gerektiği anlamına gelir.
Başlıktan anlaşıldığı gibi fikrinizi hakaret etmediğiniz zaman doya doya diyebilirsiniz dostum.bu fikirler BENCE değil SİZCE olanlardır ve saygı duyarım.Kabul ettiklerim de olabilir etmediklerim de.
Yalnız sizi eleştiremem bunu da demem lazım.Kullandığınız BENCE kelimesi bunu engeller.Sonuç olarak sizin fikrinizdir ki sevmesem de kabul etmesem de saygı duyma mecburiyetini bana zorunlu kılar.
BENCE sınır şekilde fikrinizi savunabilirsiniz.Varsayalım eşcinsel içerikli bir yayın olsa ve siz buna SİZCE istediğiniz cevabı yazabilirsiniz.Bu sizcedir.Benim buna itirazım çok saçma olur çünkü o fikri değiştirmem çok zordur.Çünkü o sizin özel fikrinizdir.
Konuya, çizgi romana geri döndüğümde sizce olanlara sonsuz saygım var.Sadece bunun neden olduğunu merak ederim haberiniz olsun ;D Gerisine karışmak BENCE yanlış olur.
Saygılarımla....Sevgili dostum ;D
İyi ve kötü ayrımı ak ve kara gibi çok keskin ve net ayrımlar.Mahkemeler bile sanığı yargılarken suçun işlenmesine sebep olabilecek hafifletici sebepler var mı diye bakar.
Bir çizgi romanı her yönüyle değerlendirdim(konu.öykü,çizim,karekter portreleri,mekan-zaman ayrıntıları,edisyon,baskı kalitesi,kağıt kalitesi,kapağı vs.) hepsi de "0" not alır benden ayrıca "zararlı" manasında da anlaşılacak "kötü" veya bütün herşeyiyle dört-dörtlük ,"zararsız" anlamına da gelecek "iyi" sıfatlarıyla değerlendirmelerimizi yapmanın yavan-eksik ve hatta yanlış olacağı fikrimi yineliyorum.Kesin hüküm verirken adil olmak "olgunluksa" hüküm verirken "olgun olmak" gerekir bence.
ah ah...elimi kolumu bağladın yine güneşim :)
Elini kolunu bağlamak istemezdim ama Türkçe izin vermiyo ne yapayım.
Şimdi Bence beğenmediklerimi diyeyim.
Tex'in ilk çizimlerinden hoşlanamadım,
EsseGesse tarihsel önemi dışında bana yavan geliyor,
Dylan Dog'u çok severim ama bazı çizimleri gerçekten vasat,
Hoz'un beğenmediğim çr leri vardı ama ÇEKİRDEK ile bunun sınırını yükseltti,
Demir baştan bir tek West ve Kızılmaske kalın cilt dişe dokunur,
Altın Madalyon itkisine gıcık olmaya başladım,PARASIZ KALDIM ARKADAAAAAAŞ.... ;D
Alıntı yapılan: drfuhrer - 14 Ekim, 2011, 13:34:58
sevgili kurjak allah ömür verir de yaşarsak ve bir arada olursak bu forumda o zamana kadar;şöyle bi 10-20 yıl sonra tekrar konuşuruz:''aklında kalan yayınları bi saysana''diye...
bakalım bu adı geçen yayınlar hatırlanacak mı?
bu arada sevgili engin gül arkadaşımız olgunluk konusunda işi iyice abartmış:''çizgi romanlara kötü demek yavan-yanlış;iyi demek te yavan yanlış''diyerek...peki biz ne için buradayız arkadaşım?fikrimizi söylemeyelim mi?
kötü dediğiniz V for Vendetta yayınlanalı 25 sene oldu ve tüm dünyada çizgi roman klasikleri arasında kabul ediliyor.
Alıntı Yap"zararlı" manasında da anlaşılacak "kötü" veya bütün herşeyiyle dört-dörtlük ,"zararsız" anlamına da gelecek "iyi" sıfatlarıyla değerlendirmelerimizi yapmanın yavan-eksik ve hatta yanlış olacağı fikrimi yineliyorum.Kesin hüküm verirken adil olmak "olgunluksa" hüküm verirken "olgun olmak" gerekir bence.
Aslında Engin dostumuz gibi sorunun kökünde yorumların yavan olmasının ve bu yorumların yavan olduğunun farkına varılmadan alımların bunlara dayandırılmasının olduğunu düşünüyorum. Zaten çok ÇR yayınlanmayan ülkemizde yeni yayınların forumlarda hiç değilse orta karar incelemelerinin yapılması gerekir. Biri "okudum iyiydi" ya da "çok kötüydü" deyince bu yavan bir yorum oluyor. Bunlar da olacaktır elbet, ama tercihlerimizi bu tarz yorumlara göre yapma yanlışına düşersek sonunda yanıltılmış gibi hissedebiliriz kendimizi.
Neden?
Diyelim ki, bir ÇR'ın grafikleri nefis ama konu berbat. Bu durumda senaryoya önem veren birisi nispeten tatmin olabilir ancak grafiklere önem veren birisi çok kötü olduğunu düşünecektir. Bunlar gibi pek çok faktör var kaliteyi belirleyen. Dolayısıyla bunlara ait "iyi" ya da "kötü" şeklindeki yorumlar, henüz okumamış olanlarda adil olmayan önyargılar oluşmasına sebep olabilir.
Aksiyon seven birisinin "iyi" film dediğine, ağır dramalardan hoşlanan birisinin "kötü" diyebilmesi gibi.
Son olarak bir ÇR'a "iyi" denmesi de "kötü" denmesi de açıkçası beni rahatsız etmez. Ama kendi tercihlerimi daha içidolu yorumları baz alarak yapmaya da özen gösteririm. Bu şekilde hayal kırıklığına uğrama riskimiz daha az olur.
Alıntı yapılan: drfuhrer - 14 Ekim, 2011, 11:32:23
Peki, siz istediniz :)- V for vendetta...hayatımda gördüğüm en rahatsız edici görselliğe sahip çizimler.görüntü o kadar kirli ki....
Evet görsellik oldukça rahatsız edici. Sanırım sorun orijinali siyah beyaz olan bu çizgi romanın daha sonra renklendirilmesinden kaynaklanıyor. Onun dışında Lloyd'un çizimleri de pek olağanüstü değil. Ancak adamın Guy Fawkes fikrinin bulan kişi olduğunu ve Moore'un "İtiraf etmeliyim ki en müthiş fikir Dave'den geldi ve onun bu fikri benim kitabı yazmam için itici güç oldu"açıklamasını göz önünde bulundursak V for Vendetta Moore kadar Lloyd'un da dehasını içinde barındırır. Yazarının ismini tüm dünya tarafından tanınmasını sağlayan V for Vendetta kanımca Alan Moore'un en kaliteli ana konuya sahip olan eseri. Görselliği berbat olsa da,yarısı kadar kaliteli bulamadığım,Moore'un yerden yere vurduğu film uyarlamasının büyük bir fan kitlesi olan bu eser tekrar tekrar okunmayı hak eden az sayıda çizgi romandan biri olduğunu düşünüyorum.
spiru arkadaşım,güdümlü füzeden kastettğim tam da bu:''şimdiden dünya çizgiroman klasikleri arasına girmiş''...işte bu cümle okuyucunun yorumlama yetisini;daha kitabı almadan esaret altına alıyor...eser kötü olsa bile,daha baştan belirli bir beğeni katsayısıyla alınıyor...
bi cizgi romanin iyi ya da kotu olmasi sadece cizimi ya da renklendirilmesi ile degerlendirilemez tabii ki
kaldi ki v for vendetta nin kendine has bir renklendirmesi vardir ki bu benim hosuma bile gider mesela. Maus bu acidan cok daha kotudur. Cin ali gibi cizimleri vardir ama macerayi okuyunca hosunuza gider (diye dusunuyorum)
Bunu demis olmalkla birlikde yazilanlarin coguna katiliyorum
bence:
esse gesse artik cagimiza hitap etmiyor. Ben hala arada okurum bir iki macera ama cocuklugumu hatirlattigi icin sadece
Dylan dog hos ama hos oldugundan cok bos bir cizgiroman cunku hic ilerleyen bir hikaye yok ortada. Benzer sekilde zagor, mister no...gibi karakterler de buna dahil edilebilir.
DC ve marvel in daha once yazdigim gibi oldu, yeniden canlandi, yok kriz oldu gibi gerizekali basliklarini ve maceralarini da sevmiyorum. captain america oluyor niye ? satis artsin diye
2 ay sonra yine doguyor niye ? satis artsin diye
okuyucuyu salak yerine koyan tum yayinevlerinden nefret ediyorum
bunun yerine dampyr gibi mesela yavas ilerleyen bir konusu olan cizgiroman cok daha iyi, ya da yuruyen oluler gibi
cok daginik yazdim, kacayim daha dagilmadan
Alıntı yapılan: drfuhrer - 14 Ekim, 2011, 15:05:21
spiru arkadaşım,güdümlü füzeden kastettğim tam da bu:''şimdiden dünya çizgiroman klasikleri arasına girmiş''...işte bu cümle okuyucunun yorumlama yetisini;daha kitabı almadan esaret altına alıyor...eser kötü olsa bile,daha baştan belirli bir beğeni katsayısıyla alınıyor...
burada bir yönlendirme yok ki. dünyadaki milyonlarca çizgi roman okurunun ortak kanısı bu.
oscar almış filmleri izlemeyelim mi? grammy almış albumleri dinlemeyelim mi?
beğenir beğenmezsin o senin derdin ama "bakalım 20 sene sonra kim hatırlayacak" demek konudan haberdar olmayan birinin yorumu oluyor.
Alıntı yapılan: drfuhrer - 12 Ekim, 2011, 16:22:41
yeni tatlara ihtiyacımız var evet...ama sırf yeni bir çizgi roman diye de her okunanı övmemek lazım!
bakın herkesin zevki farklıdır ama dikkat ediyorum her çıkan yayın göklere çıkarılıyor ve de avrupada tutmuşsa;daha okumadan zaten beğenmeye hazır bir modda alıyor ve de okuyoruz.bu da yanlış...ismini vermeyeceğim bazı çizgi romanları forumdaki olumlu yorumlara güvenerek aldım ve okudum.inanın övülecek bir yanları yoktu.sonra açtım forumdaki yorumları okudum.yorumlar şöyleydi:
-''2.sayısını şimdiden beklemeye başladım''
-''teşekkürler falanca yayın evi,bizi bu yayınla buluşturduğunuz için v.s.''
yeni tat diye de her çıkan ama her çıkan çizgi romanlara da prim vermemek lazım...lütfen biraz seçici olalım!!!
aksi halde her yeni yayına abone olalım olsun bitsin....
Drfuhrer'e katılıyorum. Onun sevmediği her şey tu ve kakadır. Boş yere fikir alışverişinde bulunarak ikna yoluna gitmeyin. Ne deseniz hepsine yanıtı var ve herkesten daha iyi biliyor bu işleri. İkna olmak, esneklik göstermek, belli bir ortak noktada uzlaşmak gibi bir eğilimi yok!
Önerim gayet açıktır: Tüm yayınevleri ona danışsın ne basacakları konusunda, okurlar da ondan feyz alıp ne okumaları gerektiğini öğrensin! Drfuhrer'in sevmediği çizgi romanlar kahrolsun!
drfuhrer... Fuhrer... Führer... Hayl Führer!
İçinde drfuhrer yorumu olan başlıkları son okuyuşum, son kez muhatap alıp yanıt verişimdir! Aynı basmakalıp takıntılarla vakit kaybetmek istemiyorum... Evet, itiraf ediyorum, profildem çizgim bozuk, ben de kötüyüm!
Dr fuhrer başta yayınların adını vermek istememiş sonra ısrar üstüne vermiş bu sefer nasıl bu yayına kötü dersin şeklinde eleştiriye uğramış. Ben arkadaşa ve eleştirdiği yaklaşıma katılıyorum forumda tam hissedilmesede yeni çr iyidir eskilerin yayınlanması yenilerin önünde engeldir ve yeniler herşekilde desteklenmeli tarzında bir yaklaşım var. Bende bu yaklaşıma karşıyım mesela.
ümitkr gibi yeni nesil bir deha varken ne haddime efendim...yüksek zekanız(!) önünde eğiliyor ve secdeye kapanıyorum(!)
muhataplık konusunda aynen katılıyorum,bir daha adını bile okumak istemiyorum deha(!) hazretleri...
bu arada rtuzel arkadaşıma ve 1-2 kişi dışında herkese teşekkür ederim yorumlarından dolayı...
Tex i hiç beğenmiyorum. İlk okumaya altın Texlerle başladım. İlk sayıyı bile bitiremedim. Çizimler çizgi film gibi ve konular da çok basit geldi. Bir daha da denemedim.
Sakin olmakta fayda var arkadaşlar...
Mesele de zannedersem bir yayının adını verip vermeme meselesi değil...
Ümit kendi adına ifade etmek isterse bunu daha iyi ifade edecektir zaten...
Ana konumuza dönecek olursak...
Çizgiromanlarda ilk intiba ve reklam çok büyük önem arz ediyor... Kendi adıma "Ben bu çizgiromanı beğenmiyorum" diyebileceğim hiç bir şey yok (psi kom hariç ;D) Ama konu keyif almaya gelince ipin ucu kaçıyor...Artık bir çizgiromandan keyif alabilmem için onun Ken parker kadar derinlikli ve ince espriler içeriyor olması lazım...İtiraf ediyorum; çizgiroman okumaktan eskisi kadar keyif almıyorum...Ama bu artık okumaktan ziyade tedavisi olmayan bir hastalık ve bağımlılık olduğu için de yapacak bir şey yok
Volto'nun ilk cildinin ilk iki sayısını okudum derinlikli ve ilerleyen sayılarda keyif vermeyi vaadeden bir çizgiroman...Caravan içinse herhalde sonundaki süprizi beklemek lazım,Tamamen durağan ve bilinmezlik içerisinde insan ilişkilerini kurgulayan bir konusu var...İlk cildini okudum.Suat abi'nin dediğine göre 2. cilt, ilk ciltden daha durgun...Demek ki sonunda bir şey var...Sonuçta yeni nesil bonelilerle bir şans vermek lazım...
Bone; açık söyliyeyim elime alıp daha inceleme fırsatım bile olmadı.Onun için yorumda bulunmayacağım ama daha alacak onca çizgiroman verken tercihimi Bone'dan yana kullanmam.
3. Ahit; Frankofon dedin mi hem göze hitap etmeli hemde konusu ile insanı içine çekmeli...Ben 3. ahitin ilk 4-5 sayfasında üzülerek söylüyorum direk rafa kaldırdım... ...
Diabolik; İtalya'da Tex ile beraber en çok satan çizgiromanların başında geliyor...Ama senaryolar gerçeklikten ve derinlikten biraz uzak gibi duruyor...Çizimlerde açıkçası çok ahım şahım değil...Olsa da olur olmasa da olur diyebileceğim bir yayın...(Zaten daha olmayacakmış gibi duruyor)
Sevgili Süleyman Maus'dan bahsetmiş...Maus konusu ve akıcılığı ile gerçekten kaliteli bir yapıt...Ama aşırı Yahudi siyaseti yaptığı için her zaman ikircikli yaklaştığım bir çizgiroman...İkinci defa okunmaz yani...Ama bir Yalınayak Gen ile kıyaslamam bile...Maus gözlerimi yaşartmadı...Bir insanlık dramı olmasına rağmen soğuk bir çizgiroman gibi geldi bana...
NTV'nin dünya klasiklerinden sonra özür diliyorum ama piyasada çizgiroman kirliliği diye tabir edeceğim bir manga ve dünya klasikleri yığılması oldu...Beğenilecek hiçbir tarafları yok...
Artık Zagor, Martin Amca, Mister No, ve bilimum klasik çizgiromanlardan da eskiden aldığım keyfi almıyorum ama bunların üstüne de çizgiroman tanımıyorum tabi ki...dedim ya bu artık bizde okumaktan ziyade bağımlılık ve hastalık oldu...Doz artırımı da fayda etmiyor...Her şey azken daha güzel, daha ayrıcalıklı ve daha keyifliymiş...Biz yaşlandık ve her şey bitti...Çok mu karamsar oldu...
Son olarak Yayıncılar adına bir eleştiride bulunmak istiyorum...Bir yayın seçerken bir takım kriterleri göz önünde bulundurmaları gerekiyor...Konusu, çizgisi, öykünün derinliği, nasıl basılması gerektiği gibi..."Ben yaptım, oldu" demek...Biraz egoistlik ve biraz da basite kaçmak oluyor...
Sevgiyle kalın...
Alıntı yapılan: aa - 14 Ekim, 2011, 18:21:15
Tex i hiç beğenmiyorum. İlk okumaya altın Texlerle başladım. İlk sayıyı bile bitiremedim. Çizimler çizgi film gibi ve konular da çok basit geldi. Bir daha da denemedim.
Keşke aylık Teks ile başlasaydınız ya da Altın Teks'e 70'li sayılardan sonra başlasaydınız.Teks uzmanı değilim ama inanın çok şey kaçırıyorsunuz.
Alıntı yapılan: aa - 14 Ekim, 2011, 18:21:15
Tex i hiç beğenmiyorum. İlk okumaya altın Texlerle başladım. İlk sayıyı bile bitiremedim. Çizimler çizgi film gibi ve konular da çok basit geldi. Bir daha da denemedim.
Aynen senin gibi Hennesy'de altın seri ile Teks okumaya başlamıştı ve Teks'i beğenmediğini söylemişti. Unutmaki okuduğun ciltler 60 yıllık maceralar. Hennesy daha sonra Teks süper ciltleri ve Efsanevi Teks maceralarını okuyunca tam bir Teks sever oldu. :)
Çizgi romanları genel olarak ele alırsak hepsinin iyi ve kötü çizimlerinin olduğu maceralar var.örneğin ben martin amcayı okurken bazı maceralarında hiç bitmesin diyorum, bazılarında ise gerek çizimi gerekse konusu bakımından rezalet olduğunu görüp o macerayı okuyasım dahi gelmiyo.o macera zor bitiyor.bu diğer çizgi romanlardada böyle.o yüzden bir çizgi romana yüzde yüz güzel yada yüzde yüz çirkin diyemeyiz.Bizim yaşımıza göre artık konulu çizgi romanlar aradığımız ortada fazla hayalci olamadığımız için her sayıda süren fazla hayalcilik bizi (en azından beni) sıkıyor.o yüzden en iyi martin maceralarını ayırıp gerisini sağa sola verdim.şimdi kütüphanemde en iyi martin maceralarının olduğu kitaplar duruyor.tüm seriyi elde tutmaktansa inannın bu daha iyi hem daha az yer kaplıyor.hem diğer çizgi romanlarada yer açılmış oluyor....... ;)
Alıntı yapılan: BAHADIR - 14 Ekim, 2011, 18:23:51
Sakin olmakta fayda var arkadaşlar...
Doğru söylüyorsun Bahadır "pire için yorgan yakılmaz!"...
Özür dileyerek devam edeyim: özür dilerim!
Konu şu ki forumlarda tartışılan başlıklar yaklaşık olarak aynı oluyor ve özellikle kriteri "kendisi" olan ve kapasitesini aşan her şeyi kötülemeye meyilli birileri birçok zaman "hoşgörü" şemsiyesi altına sığınarak aynı şeyleri söylüyor ve kendi gibileri alkışlarken farklı fikirlerin karşısına fikirle çıkmak yerine babacanlığa başvuruyor v.s.
Bu konu daha geçenlerde "bu rezil çizgi romanları bastırmayın" şeklinde dile geldi ve herkes derdini anlattı. Şimdi bir basamak ileriye taşınması gerekirken aynı yerde sayan biri yine duymak istediklerini duymak için başlık açmış. Bu defa yeni-eski karşıtlığını kullanmış.
Çizgi roman okuru özeldir! Çizgi roman okuru kahramanına ve ikonlarına tutunur hayatı boyunca yanında taşır! Çocukken izlediği çocuk tiyatrolarını, sinemalarını izlemez, kitapları okumaz ama yaşlanmayan kahramanlarını büyük bir keyifle takip eder. Yaşı ilerleyen okur kendini geliştirir ve farklı roman, film ve tiyatrolardan keyif alır. Yetişkindir artık. Yaşı, bilgisi, görgüsü, kültürü ve beğenisi değişmiş-gelişmiştir (ya da öyle varsayaraız). Yetişkin sanatsever bilgisi arttıkça alışmadığı ekol ve uygulamaların ne olduklarını öğrenir ve sevmese de saygı duyar. Hangi edebiyat-sinema-tiyatro forumunda "aslan kardeşli tavşanlı ... daha iyiydi yenisi çekilmesin-basılmasın" gibi yorumlar okudunuz bilmiyorum ama bu sadece çrcilerde var.
Bu da yaşı ilerleyen çr okurunun sadakatine ve bağlılığına mı işarettir yoksa çr okurlarının çoğunun aslında kültürel, bilgisel ve görgüsel olarak geriliğine mi?
Yaşım 50, 60, 1 milyon ben bilirim... Haydi ya! Demek küçük dünyalarda bu böyle algılanıyor! Gerçek dünyadaysa bu böyle değil ve küçük dağları ben yarattım edası kabak tadı veriyor artık. Everest de dünyanın başından beri var, tepesine çıkıp bayrak dikiyorlar... Çizgi roman sanatsa, bunun okuru da sanatla haşır neşir insanlarsa aynı şeyleri söyleyen ve kendini işitmekten zevk alan insanlar olmaktan çıkmaları gerektiği düşüncesindeyim. Yoksa alzheimer olmuş kahveci güzelleri gibi onlarca aklı selim konuşmayı işitmeyerek tekrar ve tekrar aynı şeyleri konuşmaları sadece ve sadece çizgi romanın kötü bir şey olduğunu iddia edenlerin ekmeğine yağ sürer: Bak çocuğum, çr okursan büyüdüğünde böyle olursun!
drfuhrer... tanımam, kinim yok, gıcığım yok, niye olsun... hatta olmasın! Ama el insaf ama cidden el insaf...! "bu arada rtuzel arkadaşıma ve 1-2 kişi dışında herkese teşekkür ederim yorumlarından dolayı..." yani geri kalanlar sizi önemsemiş bir şeyler yazmış onlara bu kadar mı ... muamelesi yapılır! Monolog için ayna var! Sesinizi kaydedip dinlemenin bin yolu var! Forum ise sohbet etme yeridir... Karşılıklı... İlerlemek ve gelişmek için paylaşım... Di-ya-log falan... Bunun için yüksek zeka, deha gerekmez...
Neleri sevmiyorum:
Volto - Büyülü Rüzgar'da Manfredi'yi defalarca eleştirmiştim gene aynı noktadayım. Manfredi ne yazdığını bilmiyor gibi. Temel olarak kahramanı Volto iken çizgi romanda üç kişinin daha hikayesi akıyor ve hala daha tam olarak ne anlattığı belli değil. Yüzbaşı'nın hikayesi mi, Volto'nun mu, Delikanlının mı, hatunun mu? Veya dönemi anlatıyor da hepsi aslında yan karakter mi? O zaman da soru şu neyi anlatıyor Manfredi? Ben bu kadar okudum ama daha yanıtımı alamadım. Neden aniden bir sayıda ana öyküye "hiç" hizmet etmeyen olaylar öne çıkıyor v.s. Bilmiyorum. Isınamadım.
Gizli Savaş - Simsiyah ve üzüntü verecek kadar karanlıktı. Okudum ama bir daha kapağını açmadım :(
Brandon - Öyküsüne uygun çizgi diye düşünüyorum. Ancak öyküler postapocaliptik onlarca öyküye ve bazı Conan'ların bilimkurgusal yorumları gibi duruyor. Yeni bir şey sunmasını bekliyorum. Özellikle de Groucho, Çiko gibi tiplerin yerine robot konması ve Nathan Never gibi hassas entellektüel ekşın men havası fazla klişe olmaya başladı gibi.
Martin Mystere - Aksoy'un bastığı sayılarla birlikte aksiyondan çok konuşmanın hakim olduğu bir süreç başlamıştı. Bir daha eski havasını yakalayamamış gibi geldi bana. Bu yüzden okuyamıyorum keyifle.
Dylan Dog - Kapı çalar, Groucho komiklik yapar, komiser sinirlenir, Dylan kızı yatağa atar, olay çözülür ama finalde hep "acaba gerçekten çözüldü mü" sorulu kareyle biter. Bana göre değil, olamıyor bir türlü.
Teks - Yok okuyamıyorum ve keyif alamıyorum. Neden? Olmuyor.
Planet Hulk - İnanılmaz kötü bir font yüzünden okuyamadım ve öyküyüsünü çok sevdiğim Hulk'u kendi dilimde zevk alarak okuyamadım.
Teksas, Tommiks, Swing: Cinsellik yok, adamlar kızlardan kaçıyor, şiddet sahneleri kafayı ıskalayan kurşunlar ve görünmeyen kanla dolu :) Ortaokul ve daha küçükler için olduğunu düşündüğüm yayınlar. Swing'i diğerlerinden daha fazla sevmekle birlikte bazı "kötü alışkanlığı olan abilerin" de olduğu "oğlanlar kulübü kızlar giremez" havası beni sıkıyor.
New Avengers - Allahım en kasvet süreç içindeyiz. Bitse de yeni hikayelerle coşsak. "Çakma Superman" Sentry ve onun uyduruk ikinci sınıf yalan hikayesi fazlaca zorlama.
Diabolik - Bilmiyorum... Okuyan var ki basılıyor hala. Aynı şeyleri farklı şekillerde anlatabilmek maharetse harika eserlerden biri bence. Yeni bir şey sunuyor mu? ASLA.
V.s.
Bahadır yav... BONE'u kesinlikle öneririm bir bak. Neden? Bilmem ben mizah duygusunu da, dilini de, anlatımını da beğendim. Masalsı ve çocuksu bir havayla yetişkin işi çıkarmışlar gibi.
Maus... Maus, Spiegelman'ın yahudileri de eleştirdiği bir eserdir. İki tarafı da eleştiren bir eser olmasından olsa gerek drama kaçmak yerine basit bir fabl buluşuyla olayları yansıtmış. Hedefleri ve dertleri aynı değil. Anlatım dilleri ve teknikleri de... Gen'le karşılaştırmak bu bakımdan yanlış olabilir.
Bir önceki çıkışım için tekrar özür. Bunlar da bende böyle... İleride değişir mi bilmem :)
'''Artık Zagor, Martin Amca, Mister No, ve bilimum klasik çizgiromanlardan da eskiden aldığım keyfi almıyorum ama bunların üstüne de çizgiroman tanımıyorum tabi ki...dedim ya bu artık bizde okumaktan ziyade bağımlılık ve hastalık oldu...Doz artırımı da fayda etmiyor...Her şey azken daha güzel, daha ayrıcalıklı ve daha keyifliymiş...Biz yaşlandık ve her şey bitti...Çok mu karamsar oldu'''(bahadır'dan alıntı)
altına imzamı atarım.......
Bazı çizgiromanları beğenmiyorum başlığını görünce şaşırdım,afalladım.Doğru ..Benimde beğenmediğim bazıları hatta birçokları var.Buyrun bir örnek texleri hiç beğenmedim halada beğenmem.Zagoru okurken o kadar elektirik yüklenir ki bedenimde başımı duvarlara vurasım gelir.Ama bu bunlarda beğenilirmiymiş deme hakkı vermez bana.En azından şunu biliyorum ki bir zamanlar her ikisinide çok beğenirdim.Bahadır bey yukarıda belirtmiş .Sanırım yaşlanıyoruz.Birde beğeni kavramı sanırım biraz göreceli .Birinin beğendiğini başkası beğenmeyebiliyor .Ortak nokta saygı ile konuyu tatlılığa bağlamayı öneriyorum.Bu arada tex ve zagorların tüm albümleri elimde ,kitaplığımda mevcut.Yeni çr lere gelince bir şans verilmesi taraftarıyım.Bırakalım çıksınlar bir beğenen vardır elbet.saygı ve selametle.
Arkadaşlar gene benim dediğime geliyorsunuz.Sonuç olarak her sayıda kendini tekrarlayan fotokopi gibi fazla değişmeyen çizgi romanlar değil,Bizi alıp giden her sayıda başka dünyalara götüren ama götürürken saçmalamayan çizgi romanlar istiyoruz.Sayın Yayınevleri duyun sesimizi......... ;)
Bu başlık için kendi çerçevemden şöyle bir katkıda bulunmak istiyorum...
İyi-kötü ya da kişisel beğeni,zevk-renk mevzusundan ziyade,biraz gözardı edildiğini düşündüğüm noktalara değineceğim...
Tarih derslerine girişle ilgili ders kitaplarında şöyle bir başlık yer alır...Tarihin tasnifi,tahlili ve tenkiti diye...Hemen ardından vurgulanır,olaylar kesinlikle geçtiği dönem baz alınarak değerlendirilmeli denir,bugünün şartlarına yönelik değerlendirmelerin (eskiler adına) çoğunlukla yanlış olabileceği ihtimaline dikkat çekilir...Ama yine çoğu kez de hem o dönem,hem de şimdiki zaman adına yer alan ortak yanlışların ve doğruların altı da çizilmek suretiyle ihmal edilmez...Tamamen lise ders kitabımdan hatırladığım bu girişle ben de görüşlerimi dile getirmeye çalışacağım...Sözüm hiçkimseye değil,beğenileri sorgulamak adına da değil,yalnızca genel bir konuya değineceğim,bazı örnekler üzerinde gideceğim...
Tex'in yayına başlama hayatı sanıyorum 1946...Şu anki ortalama Tex kalitesine alışmış biri olarak başlarda çok fazla zevk alamayacağım aşikar...Ama nedense şu sıralar çizgi anlayışını biraz daha ön plana alan benim için,Altın Tex'e başladığım dönemde çizgiye çok daha fazla kafayı takmış biriydim ve her nasılsa Tex'in ilk hallerini de elimde bulundurmak,o dönemin gözünden bakıp çıtamı biraz indirmek suretiyle pek ala zevk alabildim...Ama gene konuşmak gerekirse,bugüne kıyasla tercih edilmemesi doğal,ama o dönem için en iyilerden biriydi...Benim gibi bir parça olayın geçmiş ya da duygu yerini ön plana alan çizgiroman severler,değerlendirmelerini bu çerçevede yaptıkları için ister istemez bu detaylara takılmak istemeyen çizgiroman severleri etkileyebiliyor...Bunda anormal bir durum yok,iyi-kötü her itkinin illa bir alıcısı ve beğeneni olacağına eminim...Diğer yandan,en sağlam itkiye rağmen son karar elbette satın alacak olanın...Şöyle bir karıştırıp kendine hitap etmeyeceğini hissettiği noktada rafa geri koyar,olur biter...Bizler yalnızca çizgiroman sevdalılarıyız,profesyonel ya da türe mükemmel düzeyde hakim kimseler değiliz...Tercihimiz ve beğenimiz haricinde,bazen duygusal olarak da hareket edebiliriz...Öncelikle herkesin olası bir itkide bunu göz önüne almasını isterim...
EsseGesse üretimleri bir gün tamamen piyasadan kalkacak,yayınlanmayacak ya da bulunamayacak deseler,genel bir yaşanmışlık adına üzülsem de sonradan gözüm aramaz mesela...Ama EsseGesse tutkunu olanların başlı başına bir kuşak olduğunu ve kendi dönemlerindeki manevi yerini,hatıralarını ve yıllar geçtikten sonra bile beğenileri değişse de vazgeçememelerini de sözkonusu duygusallığa bağlarım ve sırf bunu başarabildiği için EsseGesse üretimlerini şahsım adına çok sevmemekle birlikte daima ortalarda olmasını ve unutulmamasını dilerim...Herşey bir yana,çizgiroman adına kilometre taşlarından biridir ve yerine göre ders niteliği bile taşıyabilir...Öykü akışındaki bilhassa yüz ifadelerinden verilen bariz ipuçları dolayısıyla zevkimi kaçırsa da,belli bir çizginin altına inmediği gibi üstüne de çıkmayıp mevcut istikrarını korusa da,sırf eski kuşağın ruhunu yakalamak,o dönemin ve şimdinin EsseGesse hayranlarının aldığı zevkin onda birini de olsa paylaşabilmek için oturur okurum bazen...Şimdiye dek pişmanlık duymuş değilim,çünkü yaklaşımım başından bellidir...
Öte yandan,bazen sözünü ettiğim duygusallıktan yana olan çr severlerin,bilhassa tek bir türe ve beğeniye odaklananların şahsi değerlendirmeleri de yanlış olabiliyor...Bunun sebebi çoğunlukla kemikleşmiş bir bakış açısından kaynaklanabiliyor...Dolayısıyla olayın bu tarafında olan herhangi bir çr severe bir elinizde EsseGesse,diğer elinizde de atıyorum bir Milazzo ya da Hugo Pratt gösterdiğinizde,son yazdığım iki isme amatör bile diyebiliyor...Çünkü onun çr anlayışındaki çizgi tamamen reele ama onun sevdiği reele yönelik...Alternatif reel ya da tamamıyla sanatsal yaklaşımdan ötürü yılların getirdiği tecrübeyle daha deforme ya da sade bir tat üzerine kurulu herhangi bir çizgi anlayışını tamamen reddedebiliyor...Bu sebeple ben sanat tarihiyle çizgiroman tarihini son derece paralel bulurum...EsseGesse ya da o dönem Amerika'sındaki Hal Foster,Burn Hogarth Rönesans ise,John Buscema doğrudan Barok kalıyor..Çünkü Barok dönemle beraber Rönesans resmindeki bazı soğukluk ve statik anlayışlar yerini başka şeylere bırakmaya başlıyor...Kaldı ki modern sanat,izlenimci akımlar,soyut sanat,fotorealizm,hiperrealizm ve saireye hiç girmiyorum...Anlayış ve çıkış olarak fazlasıyla ortak noktası var bu iki tarih çizelgesinin de...
Diğer forumda bir ara muhabbeti edilmişti mesela...Biri EsseGesse'ye süprüntü deyip daha sanatsal arayışlar içerisinde olan ya da alternatif kategorisinde bir ismi verirken,tartıştığı kimse de EsseGesse'yi göklere çıkarıp öbür tarafın sevdiği Corto Maltese gibi endüstriyel anlayış dışındaki bir esere süprüntü demişti...Her ikisi de son derece yanlış yaklaşımlardı...
Ekol olarak değerlendirmek gerekirse,Fumetti'lerin genel hatları bellidir...Çok nadiren anlatım dolayısıyla değişkenlik gösteren ama genel olarak sabit anlayışla kurgulanmış 3 bantlık statik panelleme,siyah beyaz ve benzeri şeyler...Genel olarak Bonelli ağırlıklı fumettilerin de giriş ya da hikayeye giriş öncesi prolog niteliği taşıyan kısımları oldukça benzerlik gösterebilir...Atıyorum,karlı bir dağda bir avcı ile köpeği vardır...Av bulamadığından yakınır ve ona yoldaşlık eden köpeğiyle konuşurken bir çıtırtı duyar...Önce bir yerli olduğunu sanır ama sonra bilinmeyen birşey tarafından alıkonur ya da katledilir ve geniş açılı bir sahne ile orman tasviri vasıtasıyla son çığlıkları duyulur...Hemen ardından gelen sayfada geniş bir kare ile öykünün asıl girişi yapılır,maceranın adı kocaman yazılır ve kahramanlarımız o olayın yakınlarında bir yerleşim yerine çok basit ihtiyaçlardan ötürü tesadüfen uğramış olur ya da o yöreden birinin çağrısı üzerine oraya gelmiş olurlar,isteyerek ya da istemeyerek olaya bulaşırlar ve saire...Buna benzer Bonelli şablonlarının örneği çoktur...İster Western olsun,ister günümüz,isterse bilimkurgu...Kısaca bu paragrafta tüm saydıklarım,o ekolün karakterini çizer...Dolayısıyla son dönem Bonelli üretimlerine normalin üzerinde ilgi göstermişsek,emin olun adını koyamadığımız ama hissederek bir parça bunalabildiğimiz bu tarz şablonların yeni üretimlerde kullanılmamasından ötürüdür...Bunu bilinçli olarak tahlil edemeyebiliriz ama hissederiz ve bu da o esere hakettiğinden fazla sahiplenmemize sebep olabilir...Ve buna benzer nice şey...
Farklı şekilde yığınla örnek verebilirim ama lafı daha da uzatmış olurum...Dolayısıyla eserler yaş,yaşa göre beğeni,duygusallık ya da tamamen yenilik ve dinamiklik adına,arayışlar adına ve daha pek çok şey adına kendini aldırır...Yine pek çok şey adına da aldırmaz...
Benim çizgiromanda durup ne oluyoruz yahu,daha farklı neler olabilir dediğim bir dönem oldu...Fazlasıyla kaliteli bulduğum yayın vardı ama artık ihtiyacım olan başka birşeydi,çünkü böyle gittiği sürece çizgiromanla olan gönül bağım tutuklaşabilirdi...Tam o sıralarda farklı kişi ya da tesadüfler aracılığıyla alternatifleri farkettim ve ilgi duydum...Art Spiegalman(Maus),Joe Sacco(Filistin,Goradze),Craig Thompson(Blankets) gibi isimlere örnekler verebilirim ama asla alternatif bunlardan ibaret diyemem...Çok geniş ve çeşitli yelpazede,ilk bakışta karikatürize ya da amatör gibi gelebilecek ama kendi özgün anlatımlarına emin olun Jim Lee gibi bir bileğin bile faydası olmayacağı,mütevazi ve tamamen nevi şahsına münhasır,kendi kendine yeten ve vareden,yer yer sanat kategorisine bile giren bir tür var ki,bu tür ekol ya da coğrafyalar ile sınırları çizilemeyen birşey...Mesela,Daredevil'dan hatırlayacağınız David Mack gibi eşine az rastlanır bir bilek de endüstriyel alanın dışına alınabilir,başka türlü bir alternatif kategorisine sokulabilir... En sade ve basitinden tutun da en detaylı ve mükemmeline kadar alternatiflerin sınırı ve sınıfı yok denebilir...Dolayısıyla kişisel beğeniye çok basit ve çirkin gelecek bir çizgi tadını yakalayabilmek için yıllarını veren adamların olduğu ve bunun da apayrı birşey olduğu en başta kabul edilerek hemen adlandırılmaya,kestirilip atılmaya çalışılmamalıdır...Çizgiroman sınırları olmayan,müthiş geniş ve ufka uzanan,daha da uzanmaya ve çeşitlenmeye devam edecek olan müthiş bir anlatı biçimidir çünkü...Burada olmamızın yegane sebebi de bu değil midir zaten?..
Son olarak,Volto ve Greystorm'u itki ile alan,Brendon'u daha önce Strip'te okuyup hala almayı düşünen ve Caravan'ı ısrarla her seferinde inceleyip daha ileri bir tarihe ertelemek suretiyle rafa kaldıran benim değerlendirmelerim ve sebeplerimle yazımı bitireceğim...
Volto'nun 4 kitabını da aldım ama sadece ilk 2 maceranın yer aldığı 1. kitabı okuyup kalanını seri bitince okumaya karar verdim...Yine de bu kadarla bile Volto'yu sevmemin sebebi,en başta Manfredi'den ötürüdür...Büyülü Rüzgar'la tanıyıp sevdiğim bu yazarın istisnasız her eserini alabilirim...Bana en başta çekici gelen mevzu,İtalyanların da sonunda kendilerinden başka ülkelerin kahramanlarını anlatmaya değil de doğrudan kendilerini anlatmaya başlamaları,tarihlerine objektif yaklaşımları ve benzer durumlar oldu...En sağlam çizgiroman sanatçıları bile standart görsel anlayışını koruyan Bonelli formatında yitip gidebiliyor...Bazıları ise daha göz alıcı olabiliyor bu formatta...Ben Goran Parlov'u Büyülü Rüzgar'da tanıdım ama çizgilerini göreceğim maceraları iple çekmezdim...Funetti mantığının da en kötü örneğinde bile hikayeyi anlatmaya yetecek sadelikte çizerler de kullanabileceğini bildiğimden,o düşünceyle okur,maceralarını takip ettiğim karakterden zevk alırdım...Tabii,müthiş Bonelli çizerleri de azımsanamayacak sayıda ama ben konumuzla alakalı kısmına değiniyorum...Herneyse,Goran Parlov'un Amerika'ya yaptığı 4 sayılık Punisher'ları görünce direk aşık oldum sayfalarındaki sahneleme ve dinamizme mesela...Eğer Goran Parlov'a kötü demiş olsaydım ve başka şans vermeseydim,böyle bir bileğin bana sunacağı başka tarzda anlatılardan da önyargım yüzünden mahrum kalacaktım...Genellikle Manfredi kadrosunda gördüğümüz Mastantuono mesela,fumetti formatında bile harikalar yaratabiliyorken,frankofon albümlerini incelediğimde daha da saygı duydum...Şunu asla unutmamalı ki,endüstriyel çizgiromanda tercihler ve alışkanlıklar,bazen çizerin kağıt üzerindeki ölümüne ya da düşüşüne sebep olabilir...Parlayıp popülerleşmesine sebep olacağı gibi...Bu yüzden belli bir ortalama anlayışa sahip olup zaman zaman esneten ya da üzerine yeni şeyler katabilen her türde,ilk bakışta beğnenmediklerime bir şans daha veririm,en olmadı bambaşka işlerinin peşine düşerim...Baktım aynı tas aynı hamam,o zaman vazgeçerim,bana hitap etmiyordur zaten...Ama tamamen kötü demek,nasıl olmuş da yayınlanmış diye yakınmak çok sağlıklı bir yaklaşım değil...
Başka bir hataya düşmeyeyim,kendi adıma sağlıklı bulmadığım bir yaklaşım diyeyim...Belki benim penceremden de bakılsa,okur ile mevcut eser arasındaki buzlar eriyebilir diyeyim...Hatta bu yüzden okur,aldığına pişman olmak yerine ''bunu da gördüm,tatmış oldum,o halde elimden çıkarabilirim'' diye düşünerek daha olumlu hissedebilir diyeyim...
Polyannacı olduğumu,her şeye olumlu yakaştığımı düşünmenizi istemem...Çok zor beğenirim,artık beni kesecek ya da saygı duymamı sağlayacak anlatıların özlemi içerisindeyim,çizer konusundaki olumlu yaklaşımlarıma rağmen,alternatif bir evrende fikrine değer verilen son derece yetkin ve popüler bir yayıncı olsaydım,bildiğiniz çok sanatçıyı aç bırakacağımın da garantisini verebilirdim...Buna rağmen,zevk alabilmek adına ilk bakışta Polyannacılık gibi algılanması muhtemel bu yaklaşımımdan memnunum...Sonuçta sevmek ve zevk almak istiyoruz okuduğumuzdan...
Bu arada Hanac abi,neden kızayım Ersin Burak mevzuuna?.. :) Forumda Ersin Burak'tan en çok bahseden ve seven,bir şekilde çoğu eserini gazeteler vasıtasıyla da biriktirebilmiş biriyim ve hala seviyorum,dünya standartlarında olduğunu düşünüyorum..Bunda geçen Mayıs ayındaki sergisinde gördüğüm bambaşka işlerinin büyük payı var...Öte yandan,gazete tefrikaları geleneğimize olan bağlılığımı,aldığım nostaljik zevki ve bir ara normal sayfa çizgiromanından ziyade altyazılı tefrikaları daha çok sevdiğimi bile söylemişimdir...Ersin Burak konusunda sizin de takdir edeceğiniz gibi duygusal yaklaşıyorum...Stilini değerli buluyorum ve bana son derece sıcak ve sanatsal geliyor...Ama bana öyle hisettiriyor...Mesela Volto'ya yakıştırmıştım onun çizgilerini ama geçen İzmir toplantısında TarkanKurt abim de dile getirmişti beğenmediğini,taramalardan rahatsızlık duyduğunu...Gayet normaldir...Sevdirmek için elimden geleni yapmam,yeri gelirse belki benim kendimce aldığım tadı alabilmeniz ihtimaline karşı apayrı bir çalışmasından örnek paylaşırım ya da gerek bile olmaz...Beğeni konusuna girmeyeceğimi belirtmiştim zaten... :)
Greystorm'u aldım,itkileyenler arasında da vardım...Çünkü ilk albüme bayılmıştım...Büyük açlığım için bir nebze ara sıcak görevi görmüştü...Herşey bir yana,kitaplığıma çok yakışacaktı ve tamamlanmış bir seriydi ama albümlerin sonuncusunu da bitirdiğimde bir parça hayal kırıklığına uğradım ve ilgili başlıklarda da en az 3 kez bu hayal kırıklığımı açıkladım,memnuniyetsizliğimi dile getirdim ama pişman olmadım...
Laf arasında belirteyim,''pişman olmak suç mu ulan yarım porsiyon?tutturmuşsun bir pişmanlık..'' diye düşünürseniz,hemen eklerim...''Suç değil ama kötü hissettiren bir şey,şahsım adına pişmanlık duymamak için elimden geleni yapıyorum ama mevcut pişman olanlarımıza asla birşey demiyorum.'' derim... :)
Brendon'un çizgilerini de öykülerini de sevdim,daha da sevebilirim çünkü İtalyan işi bir post-apokaliptik anlatının olmasını,fumetti olarak okuyabilmeyi hep arzularım...Öte yandan,öykü de çizgi de kendi kendine yetip hikayeyi anlatabildiği müddetçe sorun görmem...
Caravan,şu ana kadar kapağını baz alarak iç çizgilerine göz gezdirdiğimde bir parça hayal kırıklığına uğradığım uzun zamandan beri ilk fumetti oldu diyebilirim...Yine de öykünün çok şey vaadettiğine inanıyorum,dolayısıyla ertelememe rağmen mutlaka alıp arşivime koyacağım...Okumaya başladığımda,çizgilere de ısınacağımı sanıyorum...Düşündüğüm gibi olmayabilir de tabii...
West'i denk gelirse okurum yolculukta,benim için yol kitaplarındandır ama Savaş serisini hiç aklımdan geçirmedim..Nostaljik kuşağa güzel gelebilir belki ama bu sefer ona bulaşmayı düşünmüyorum,çünkü savaş hikayelerine pek alışamadım oldum olası...Şiddet öğelerini severim ama doğrudan savaş hikayeleri ilgimi çekmez...Tamamen bu yüzden...Kızılmaske'yi Tay'lardan okumayı tercih ederim,hatta mümkünse orijinal strip şeklinde...Çünkü striplerin olayı da apayrıdır,başlı başına bir anlayıştır ama sayfaya uyarlamada bütünlük adına hezimete uğratabilir...Mandrake'yi ise ömrümde okumadım,bi ara denemeyi düşünürüm ama ne zaman olur bilinmez...Sırf tadına bakmak için...
Şimdilik görüşlerim bunlar...Yukarıda dikkat çekmeye çalıştığım noktaları da yeri geldiğinde es geçmezsek,peşin hükme girmezsek daha mutlu olabiliriz...Bu sadece benim kendime uyguladığım bir reçete...Herkese uyar ya da uymaz,iyi gelir ya da yan etki eder,bilemem...
Diğer yandan,bir çizer ve çizgiromancı adayı gözüyle yaklaşıp mevcut edinim ve birikimimle ele almaya kalkışırsam,yazının seyri çok daha acımasız ve yanlış olabilir...Bu sebeple okur yanıma her zaman öncelik verdiğim için mutluyum,bu yanım,çizer yanımı da rahatsız etmiyor,bilakis göremeyeceğim şeyleri görüp keşfetmeme sebep oluyor,bu da bana bambaşka kapı ve seçenekleri sunuyor...
Son söz,ben bunları yazarken yazılan iletilerin yanında kel alaka kaldıysa kusuruma bakmayın...Asıl son söz,çeşitlilikten memnunum,bunu hayal bile edemediğim zamanların şimdilik geride kalmasından memnunum Okur sayısıyla mevcut yayın çeşitliliğinin dengesizliğine rağmen hem de...
Alıntı yapılan: rtuzel - 14 Ekim, 2011, 17:35:10
Dr fuhrer başta yayınların adını vermek istememiş sonra ısrar üstüne vermiş bu sefer nasıl bu yayına kötü dersin şeklinde eleştiriye uğramış. Ben arkadaşa ve eleştirdiği yaklaşıma katılıyorum forumda tam hissedilmesede yeni çr iyidir eskilerin yayınlanması yenilerin önünde engeldir ve yeniler herşekilde desteklenmeli tarzında bir yaklaşım var. Bende bu yaklaşıma karşıyım mesela.
Uzun süredir bu forumun müdavimiyim. Hiçbir çizgiroman ekolü bu forumda öne çıkarılmamıştır. "Yok bu yeniydi, yok şu eskiydi" diye bir görüşte öne çıkarılmamıştır. Şahsen Tommiks'i de okurum X men'i de. Kimseye illa bunları okuyacaksın demem, diyemem. Keza buradaki arkadaşlarımın hiçbirisinin de böyle bir eğilimi yoktur. Ama kendi beğendikleri çizgiromanlarıda elbetteki tavsiye edebilirler ve etmelidirlerde.
Beğenmediğim çizgiromanları da okumam. Ama "beğenmiyorum" diyebilmem için de önce o çizgiromanı okumam lazım. Benim beğenmeyip okumadığım Dampyr, Dylan Dog ve Nathan Never'ı "deliler" gibi zevkle okuyan arkadaşlar var. Şimdi, benim bu çizgiromanları kötülemem mi gerekiyor?
Alıntı yapılan: aa - 14 Ekim, 2011, 18:21:15
Tex i hiç beğenmiyorum. İlk okumaya altın Texlerle başladım. İlk sayıyı bile bitiremedim. Çizimler çizgi film gibi ve konular da çok basit geldi. Bir daha da denemedim.
Size Tex Süper Cildi tavsiye ediyorum. Bir de bu dediğimi okuyun bakalım ne düşüneceksiniz. Veya Efsanevileri.
Biraz da benden:
Artık yavalaştığı, aksiyonu azaldığı, her taşın altında gizem bulduğu için Martin Mystere'i
Klasik olsalar da basit çizim ve senaryosu ile Essegesse'leri
Korku kisvesi altında kendini tekrarladığına inandığım Dylan Dog'u
Kötü baskısı ve vasat konusu ile Pecos Bill'i
Şu an için hangisi olursa olsun mangayı
Sıkı bir Conan hayranı olsam da ve kendisi Conan'dan 100 kat güzel olsa da Red Soja'yı
Kendini tekrarladığı ve kilodunu kaybettiği için Superman'i beğenemiyorum
Artık yavalaştığı, aksiyonu azaldığı, her taşın altında gizem bulduğu için Martin Mystere'i
Abi o bile kendine artık martin amca diyor :) yaşlandı ama her an bir yerden ilginç bir hikaye ile çıkabilir yalnız italyayı fareler bastığı gibi bir hikaye demiyorum dikkat et :)
Kendini tekrarladığı ve kilodunu kaybettiği için Superman'i
Abi o olmasa idi bugün çizgi roman nerde olurdu amerikada örümcek adam ı elli kez herkez yüzünü gördü unuttu gıgımız çıkmadı süperman bir kilotunu kaybetti diyemi yargara çıkaracağız :)
Begenmedigim cizgi roman yok neredeyse, zorda kalirsam herseyi okurum :)
Sadece benim icin
önceligi olan cizgi romanlar vardir. Maalesef önceligi olan kaliteli cizgi romanlar da baya bol oldugu icin kimi yayinlara hic sira gelmeyecek bunu da biliyorum ve uzuluyorum...
Alıntı yapılan: rumar80 - 14 Ekim, 2011, 22:42:20
Şu an için hangisi olursa olsun mangayı
Umar abi su an ekonomik durumum yerinde olsa hic dusunmeden Lone Wolf and Cub'in 28 cildini alir adresine yollarim :)
Alıntı yapılan: hennessy - 14 Ekim, 2011, 22:54:41
Artık yavalaştığı, aksiyonu azaldığı, her taşın altında gizem bulduğu için Martin Mystere'i
Abi o bile kendine artık martin amca diyor :) yaşlandı ama her an bir yerden ilginç bir hikaye ile çıkabilir yalnız italyayı fareler bastığı gibi bir hikaye demiyorum dikkat et :)
Kendini tekrarladığı ve kilodunu kaybettiği için Superman'i
Abi o olmasa idi bugün çizgi roman nerde olurdu amerikada örümcek adam ı elli kez herkez yüzünü gördü unuttu gıgımız çıkmadı süperman bir kilotunu kaybetti diyemi yargara çıkaracağız :)
Ben bile kitapların bir çok sayısını dağıttım arkadaşlara Martinin onda haklısın onun için Martin Amca Finish diyorum.Süpermana gelince sadece kilodunu değil karısınıda kaybetti(boşadı) onun için onada sadece gülüyorum..... ;) ;D
3-4 gündür internete uzun süreli giremiyorum, girmeyeli yeni bir başlık oluşmuş ve içi de yorumla dolmuş. Ben de birşeyler yazacaktım ama ümit kireççi başta olmak üzere yorum yapanların hepsi söylemek istediklerimin tümünü söylemiş zaten. O yüzden işin tartışma kısmını geçerek bu güzel başlığa ben de kendi düşüncelerimi eklemek isterim.
Tex...: Tex' i yıllar önce bir kez okudum sadece. Kalitesiz ya da kötü bulmadım ama karakter bana sert geldi, Tex' e ısınamadım ve bir daha da okuma fırsatım olmadı. Tex ile ilgili asıl merak ettiğim konu şu : Western gibi bir türde yüzlerce sayıya konu olabilecek bu kadar çok hikaye nasıl çıkabiliyor ? Bildiğim kadarıyla fantastik öğeler de yok hikayeler tamamen gerçekçi. Yani konu kısıtlıymış gibi geliyor. Aslında bence bu aylık olarak yayımlanan tüm çizgi romanların belli bir süre sonra içine düştükleri bir durum ( kısırdöngü, tekrarlanan benzer hikayeler ) ama bu Tex de daha da zormuş gibi geliyor. Mesela Zagor' da konu mu bulamıyosun hemen fantastik devreye giriyor, korku devreye giriyor hiç olmadı çiko devreye giriyor :) mister no' yu amerika'ya, afrika'ya, bolivya'ya falan gönderiyorsun ama Tex bildiğim kadarıyla hep aynı yere ( vahşi batı ) geçiyor, buna rağmen senelerdir bu kadar çok tutuluyorsa mutlaka bir büyüsü vardır ama benim için o büyüyü yakalamak için artık çok geç :)
''ümit kireççi başta olmak üzere''...çok irrite edici bir cümle...yani yazılmasa ne kaybedilirdi acaba?deminden beri bunu düşünüyorum.yazılan tüm yorumlar dense;hangi tarafta yer aldığını illaki belirtmese.ama olmaz,nasıl olsun?
ümit kireççinin kendisi olgunluk gösterip kişisel yolla bana mesaj atıyor zeytin dalı uzatarak;ancak bu tartışma bayrağını devralmak isteyen başka arkadaşlar çıkıyor!
başta mesut beye(darkwood) ve sevdiğim diğer arkadaşlara ve de çizgi romanlara saygımdan susacam!!!
Sayın drfuhrer gerçekten benim de sizinle tartışmaya hiç niyetim yok.
sataşma o zaman dostum...sözünün arkasında dur ok?
Arkadaşlar,
Lütfen bu tip konular için Özel Mesajları kullanın.
bu arada sevdiğim arkadaşlar başlığı içinde sen de varsın sevgili güneş ;)
Alıntı yapılan: drfuhrer - 17 Ekim, 2011, 00:37:27
sataşma o zaman dostum...sözünün arkasında dur ok?
Hangi sözümün arkasında durmamışım? Ayrıca bana yalandan dostum demenize de gerek yok.
Alıntı yapılan: s.b - 14 Ekim, 2011, 21:54:29
Alıntı yapılan: rtuzel - 14 Ekim, 2011, 17:35:10
Dr fuhrer başta yayınların adını vermek istememiş sonra ısrar üstüne vermiş bu sefer nasıl bu yayına kötü dersin şeklinde eleştiriye uğramış. Ben arkadaşa ve eleştirdiği yaklaşıma katılıyorum forumda tam hissedilmesede yeni çr iyidir eskilerin yayınlanması yenilerin önünde engeldir ve yeniler herşekilde desteklenmeli tarzında bir yaklaşım var. Bende bu yaklaşıma karşıyım mesela.
Uzun süredir bu forumun müdavimiyim. Hiçbir çizgiroman ekolü bu forumda öne çıkarılmamıştır. "Yok bu yeniydi, yok şu eskiydi" diye bir görüşte öne çıkarılmamıştır. Şahsen Tommiks'i de okurum X men'i de. Kimseye illa bunları okuyacaksın demem, diyemem. Keza buradaki arkadaşlarımın hiçbirisinin de böyle bir eğilimi yoktur. Ama kendi beğendikleri çizgiromanlarıda elbetteki tavsiye edebilirler ve etmelidirlerde.
Beğenmediğim çizgiromanları da okumam. Ama "beğenmiyorum" diyebilmem için de önce o çizgiromanı okumam lazım. Benim beğenmeyip okumadığım Dampyr, Dylan Dog ve Nathan Never'ı "deliler" gibi zevkle okuyan arkadaşlar var. Şimdi, benim bu çizgiromanları kötülemem mi gerekiyor?
Forumun Mandrake kizilmaske gordon basliklarina bakarsaniz bu yayinlarin basilmasina karsi uyeler bile var. Bence bu yaklasim yanlis bir cr begenilmeyebilir satin alinmaz vs ama basilmasina karsiyim demek farkli bu ayrimin forumda oldugunu vurgulamak istemistim dedigim basliklari okuyanlar bunu anlayacaktir. Bende forumu uzun zamandir takip ediyorum ama yazmaktan cok okurum ve forumda cok net cephelesmeler oldugu okuduklarimdan asikar umarim konustukca giderilir ama yoktur denerek kafamizi kuma gommeye de gerek yok. Bu yorumu toplantilariniza hic firsat bulamayip gelememis biri olarak yaziyorum ayrica fiziksel anlamda forumdan tanidigim tek kiside BuyRuz dan Ilyas beydir kisacasi disaridan forumu okuyan biri gozuyle izlenimimi yazdim.
Alıntı yapılan: drfuhrer - 17 Ekim, 2011, 00:50:08
bu arada sevdiğim arkadaşlar başlığı içinde sen de varsın sevgili güneş ;)
???
Özelden yazılan özelde kalır diye bilirim ama hayır herkesle paylaşılıyor... Mesajımda "Sözkonusu (bakın hepsinde değil) başlıktaki fikirlerinize de ifade tarzınıza da saygı duymuyorum ama kişiliğinize saldırmaya hakkım yoktu, özür dilerim" demiştim yaklaşık olarak tam bilinsin ne yazdığım. Zaten aynı yanıtı da aldım :)
Ve en yukarıdaki ifade... ve işte şu dostum, şu arkadaşım, bunun sevgisi, ötekinin saygısı... Daha önce de yazdım gene yazayım: Beğendiğiniz kişilerin adlarını vermek, mavi boncuk dağıtmak, duymak istedikleriniz yazılanları okumak forum alanını kısırlığa sürükler. Konu ben olduğum için söylemiyorum ama "beğenmediğiniz bir fikri veya kişiyi refere eden" yazılar da değerlidir ve diyalog denilen nane de böyle ortaya çıkar buna "sohbet" denir... Tek ses değil! Karşı fikir irrite etmez! Doğru ifade edilmişse düşündürtür! Yani normal dünyada...
Kaldı ki...
perljam'in yazdıkları açık: Çizgi roman yorumlarımı ele almış, "O yüzden işin tartışma kısmını geçerek bu güzel başlığa ben de kendi düşüncelerimi eklemek isterim" diyerek işin nahoş kısmını yok saymış... "Güzel başlık" demiş açanı belli...
Bunda ard niyet aramak bana yanlış geldi...
"hangi tarafta yer aldığını illaki belirtmese..." :P
Hayır ortada "taraf" yok! Bugün bu fikrine karşı çıkarım birinin yarın bir başkasına destek olurum. Sanal sohbet ortamındayız ve konudan konuya atlayarak yazılarımızda kendimizi ifade edebildiğimiz kadar varolabiliyoruz. Kim olduğunu, bilgisini, birikimini, yeterliliğini bilmediğim bir "nick"i, sanal bir kişiyi karşıma alıp "taraf" yapmam ki! Hayır böyle bir beklentisi olan varsa lütfen benden beklemesin. "taraf" olduracağım birinin harbiden dikkate değer birçok şeyini biliyor olmam lazım. O bildiklerimin de içlerinin hayli dolu olması lazım!
Özelden yazılan özelde kalır! Kaldı ki zaten ortada eşek kadar "özür dilerim" mesajı atmışlığım da var. Yani kimsenin bilmediği bir yerde özür dileyip ortalıkta da kabadayılık yapmıyorum... Bir an dellenip ikinci kez düşünmeden ortaya mesaj attımdı. Lütfen yazmadan önce birileri en azından iki kez düşünsün yazmadan veya göndermeden... ;)
Asıl yazmak istediğime kalan yere bakın :( :
V for Vendetta ... Senaryosu "sistemi sorgulamak" ve belki de "yıkmaya teşvik etmek" olan bir çizgi romanın çizgileri de alışılmış comics çizgilerini yıkmaya, sarsmaya yöneliktir diye düşünüyorum. Bizde sevilmeyebilir ama metin-resim ilişkisi göz önüne alındığında kalıpları kırması noktasında etkisi (en azından kemikleşmiş comics okuruna) çok büyüktür. - Galiba birileri sevmemişti bunu... Tekrar okuyacak vaktim yok eski mesajları, aklımdayken yazayım istedim.
V for Vendetta'nın kişisel olarak sevilmemesini anlarım.Tercih meselesidir.
Yalnız dünyanın çoğu köşesinde küresel sermaye ve kapitalizme karşı çağrının bayrağıda olduğu görülecektir.
Çoğu kişide Vendetta maskesi olması aslında onun bir çizgi romandan öteye bir isyan ikonu olduğu ve tarih sahnesinde önemli bir yer edindiği de aşikardır.
Dostum drfuhrer sarfettiğin kelimeler için çok sağol.
Arkadaşlar,
Daha önce de yazmama rağmen devamlı konu dışına çıkılmaktadır.
Aranızdaki sorunları lütfen özel mesaj ile halledin.
Daha fazla gerginliğe yolaçmamak için bu başlığı geçici olarak kapatıyorum.
Başlık tekrar açılmıştır. :)
Ben İmla Klavuzlarından hoşlanmıyorum ;D
Alıntı yapılan: gunessemerci - 19 Ekim, 2011, 09:13:39
Ben İmla Klavuzlarından hoşlanmıyorum ;D
Ben de Telepati öğreten kitapları sevmiyorum
(çok biliyorsa kitap basmadan ulaşsın kitabı yazan okura, zihneyene - yani zihniyle iletişim kuran... Zihniyen kişi, ben zihnedim, sen zihnedin, o zihnedi... uydurdum ama oluyo)
Alıntı yapılan: gunessemerci - 19 Ekim, 2011, 09:13:39
Ben İmla Klavuzlarından hoşlanmıyorum ;D
Pekiyi imla kılavuzunu çizgiroman haline getirsek?
Çizgi roman tadında olursa neden olmasın. :)
"Şu" veya "bu" çizgi romanları "beğenmiyorum-beğenemiyorum" deme gibi en doğal hakkımızı kullanırken 1-2 sayfa önce yer alan ferzan'ın yazısını okumanızı öneririm.. Bir tercihin arkasındaki yoğun zihinsel süreçlerin bir dökümü,örneği çünkü..
Kendi kriterlerini koyan,çerçevesini çizen bir kişi ile tartışmak-anlaşmak veya tamamen "güzel" biçimde zıt kutuplarda durmak için ,"anlamaya çalışmayı" öne alan bir yazı..
Diabolik... Kareleme şekli hoşuma gitmiyor, soğuk buluyorum... Karakterin o buz gibi bakışları gibi kareleme tercihi de bende rahatsızlık yaratıyor. İlk sayısı hariç Diabolik'e ısınamadım...
Greystorm (aldim basima belayi :) )
Ilk cildini okudum, Greystorm denen adama kil oldum. Ki ilerki maceralarda daha da serefsiz bir tip olacagini isittim.
Tamamen begenmiyorum diyemem ama ilerde bos vaktim olursa okurum, simdilik önceligini yitirdi benim icin Greystorm.
Alıntı yapılan: emre ozdamarlar - 19 Ekim, 2011, 23:03:03
Greystorm (aldim basima belayi :) )
Ilk cildini okudum, Greystorm denen adama kil oldum. Ki ilerki maceralarda daha da serefsiz bir tip olacagini isittim.
Tamamen begenmiyorum diyemem ama ilerde bos vaktim olursa okurum, simdilik önceligini yitirdi benim icin Greystorm.
Biz de kimsenin başına bela gelmez Emre. Sev(e)memen tamamen kişisel bir tercihtir ve saygı duyulmalıdır. Duyulacaktır da.
Alıntı yapılan: emre ozdamarlar - 19 Ekim, 2011, 23:03:03
Greystorm (aldim basima belayi :) )
Ilk cildini okudum, Greystorm denen adama kil oldum. Ki ilerki maceralarda daha da serefsiz bir tip olacagini isittim.
Tamamen begenmiyorum diyemem ama ilerde bos vaktim olursa okurum, simdilik önceligini yitirdi benim icin Greystorm.
boyle olmasi, karakterin iyi yaratildigini ve de istenen duygulari yasattiginin kaniti degil mi. Bu durumda cizgi roman icin basarili denilebilir otomatikman.
Resimleri çok fazla yazı ile doldurulmuş çizgiromanlara bir türlü ısınamadım, bu yüzden eskiden Kara Muratları da okumazdım.
Fotokopi tarzı ve kötü baskılı çizgiromanları sevmiyorum, korsan tarama çizgiromanları sevmiyorum.
Şimdi gözlerimiz eskisi kadar iyi görmediğinden çok küçük yazılı çizgiromanlarıda okumuyorum. :(
Çok fazla yazı olan çizgi romanları ben de hiç sevemedim....
Çok yazılı yayınlar derken bende bir şikayetimi diyeyim.Sami abim belki kızacak ama olsun ;D
Uzun zamandır Tex okuyorum.Çokta seviyorum ama bazen yazarlar işin cılkını çıkarıyor.Neden derseniz Tex ile Kit'e bir dialog yazıyorlar abarmıyorum 6-7 sayfa.Çıldırıyorum bu işe arkadaş ne gevezesiniz yeter anladık diye iç dünyamdan haykırıyorum.Bende buna gıcık oluyorum ;D
Alıntı yapılan: gunessemerci - 22 Ekim, 2011, 13:14:35
Çok yazılı yayınlar derken bende bir şikayetimi diyeyim.Sami abim belki kızacak ama olsun ;D
Uzun zamandır Tex okuyorum.Çokta seviyorum ama bazen yazarlar işin cılkını çıkarıyor.Neden derseniz Tex ile Kit'e bir dialog yazıyorlar abarmıyorum 6-7 sayfa.Çıldırıyorum bu işe arkadaş ne gevezesiniz yeter anladık diye iç dünyamdan haykırıyorum.Bende buna gıcık oluyorum ;D
Teks'te bu durum bir klişedir.Özellikle Teks ve korodakiler entrika içerikli maceralarda aksiyonun dozunu arttırmadan bir barda,otel odasında veya arazide ateşin başında sıkı bir beyin fırtınası yapıp aksiyon planı hazırlarlar.
Aynı dertten muzdaribim. Fantastik dörtlüye bu nedenle ısınamadım. Reed başlar bilimsel geyiğe sonra Ben lafı koyar ama benim için iş işten geçmiştir.
Yine de Claremont'un X-men'inde diyaloglar fazla bile olsa uygun yerleşmiştir.
Bazı çizerlerin kavga sahnelerinde kahramanı; yumruk atıyormuş gibi değil "yumruk atma pozu veriyormuş gibi" çizmelerine hoşlanmamadan da öte duygular besliyorum. 8)
Bende bir çizgi romanı ayrı ayrı çizerlerin çizdiği çizgi romanlara karşıyım.(Martinde olduğu gibi) bazı maceralar süperken, bazıları karikatür gibi bir çizim berbat bir senaryo oluyor...... :(