Tex vs Zagor

[Zeljko]

Evet sonunda yıllardır beklenen an geldi... Tarafını seç, Nueces vadisi'nin boğası Tex'mi, Darkwood'un aygırı Zagor'mu... Hepsi yaklaşık 8-10 sene sonra kitapçılarda 

[Zeljko]

[hanac]

Tarafını seç, Nueces vadisi'nin boğası Tex'mi, Darkwood'un aygırı Zagor'mu...

Tabii ki Zagor kazanır.

Baltası ile Texin pekmezini akıtır.

[Kinowa59]

Tex Maxi 7 Nueces vadisi'nde annesi Mae,1838 yılında tex'e hamile. Kabaca Tex'in 1839 yılında doğduğunu düşünelim. Zagor ise takriben 1809 veya 1810 yılında doğuyor. Bu durumda Zagor, Tex'den 30 yaş büyük oluyor.  Tex Willer, Zagor karşılaşmasında; Tex 20 yaşında olsa, Zagor'un 50 yaşında olması gerekir. Sayın Zeljko dost, sizin bu konudaki düşünceleriniz nelerdir; lütfen belirtirmisiniz.

[pizagor]

Tex Maxi 7 Nueces vadisi'nde annesi Mae,1838 yılında tex'e hamile. Kabaca Tex'in 1839 yılında doğduğunu düşünelim. Zagor ise takriben 1809 veya 1810 yılında doğuyor. Bu durumda Zagor, Tex'den 30 yaş büyük oluyor.  Tex Willer, Zagor karşılaşmasında; Tex 20 yaşında olsa, Zagor'un 50 yaşında olması gerekir. Sayın Zeljko dost, sizin bu konudaki düşünceleriniz nelerdir; lütfen belirtirmisiniz.

Örnek sayfalar bu yaş farkını doğrular nitelikte. Tex Willer serisindeki gibi görünen Tex'e karşılık Zagor'un şakaklarına karlar yağmış.

[rumar80]

  Zagor'un Yedi Cibola kenti macerasında üstü kapalı Tex'ten bahsedilir. İleriki yıllarda böyle biri gelecek diye. Bu da Zagor'u daha yaşlı yapıyor. Ama Zagor öykülerinde olan bilim kurgu öğeleri onu Tex'in zamanına bir şekilde taşırsa onu bilemem.

[teks55]

*Bilindiği gibi fumetti okuyucuları Zagor ve Tex'in aynı macerada yer almasını uzun zamandır bekliyordu ve talep ediyordu. Fakat yıllar önce Sergio Bonelli aralarındaki yaş farkının çok fazla olduğunu söylemiş bu nedenle aynı dönemde olmadıklarını dile getirmişti. Fakat daha sonra modern dönemde fumetti yazarları Zagor ve Tex'i aynı döneme getirecek bir takım maceralar yazmaya başladı.

* Öncelikle şunu belirtmek gerekir ki; Tex, Zagor'un bir macerasında dolaylı da olsa bahsedilir. Bir Zagor macerasında Şaman Masewi, Navajo Nakai'ye şu kehanet hakkında bilgi verir: "Büyük beyaz bir lider sizi kötülükten koruyacak ... en kalabalık millet olacaksınız ve sonsuza kadar topraklarınızda kalacaksınız". Bunun Gecenin Kartalı'na yapılan gönderme olduğu aşikardır.

*-Tex, Ken Parker'ın on ikinci sayısında da yer alır: "Ken Parker ve Ballad of Pat 'O Shane".


* Ayrıca Zagor Darkwood Romanları'nda son sayıyı okuduğuz zaman öğreniyoruz ki ; [spoiler](50 yaşında olan )Zagor, yoldaşı Çiko ile beraber 1860 yılında Teksas'da bulunuyor, (Tex o yıllarda 20'li yaşlarında)'dır.[/spoiler]

[SERFOR26]

biz bu kitabı kesin göremeyiz suanda çıkan teksi bile hiçbir internet sitesinde bulamadıktan sonra

[Zeljko]

Tex Maxi 7 Nueces vadisi'nde annesi Mae,1838 yılında tex'e hamile. Kabaca Tex'in 1839 yılında doğduğunu düşünelim. Zagor ise takriben 1809 veya 1810 yılında doğuyor. Bu durumda Zagor, Tex'den 30 yaş büyük oluyor.  Tex Willer, Zagor karşılaşmasında; Tex 20 yaşında olsa, Zagor'un 50 yaşında olması gerekir. Sayın Zeljko dost, sizin bu konudaki düşünceleriniz nelerdir; lütfen belirtirmisiniz.

Yukardaki kitabın yazarı Boselli, 1969 tarihli Makenanın Altınları filminin bir uyarlaması olan Anasazilerin Sırrı'nda Tex'ten üstü kapalı bahsetmiş hepimiz haliyle heyecanlanmıştık.Yıllar içinde pek çok team-up kitabı çıktı ama asıl çıkması beklenen için pekte hevesli görünmüyordu Bonelli.Kişisel görüşüm böyle bir kitabın bir yerinde Nolitta'nın da katkısı olması gerektiği yönündeydi.Okuyucular olarak da hepimiz böyle bir karşılaşmayı hayal etmişizdir.Tabi zaman değişti,dünya küçüldü ve son yıllarda bunun altyapısı yavaş yavaş verilmeye başlandı.Zagor-Dragenoro,Zagor-Flash gibi aynı evrende olmayan birliktelikleri gördük.Bir yandan Zagor'un bir yandan Tex'in geçmişi ile ilgili kitaplarla da zemin iyice müsait hale getirildi.Malumunuz şu aralar suyun öte tarafında da Multiverse kavramı bir zamanların lokmacıları gibi heryerde...Haliyle Bonelli tam zamanıdır diye düşünmüş olmalı.Ben kimseyi üzmeyecekleri ama çok derinlikli bir kitap olmayacağını düşünüyorum ama yine de çocuk yanım ağzının suyu akarak çıkmasını bekliyor işte...

[teks55]

Hikayenin  geçtiği yıllara göz attığımızda 1860'lı yıllar olduğu çok açıkça görülüyor. Hikaye Tex Willer'in (20 yaşlarında) kanun kaçağı olduğu, Zagor'un ise 50 yaşında olduğu, Darkwood'a uzunca bir süre uğramadığı ve Teksas'ta olduğu bir döneme denk geliyor. Bu dönemin en belirgin özelliklerinden biri Texas Rangerleri ve Komançiler arasındaki gerilla savaşıdır. Bu savaşta Teksaslılara Rip Ford liderlik ediyor. Komançilere ise Peta Nocona ve Buffalo Hump liderlik ediyor. Peta Nocano (Texas tarihçilerine göre ölüm yılı 1864), kendisi Cynthia Ann Parker ile evliydi ve üç çocuğu vardı. Çocuklarından biri savaş şefi olan Quanah Parker'di. Ancak Peta Nocona'nın eşi, (Cynthia Ann Parker) Teksaslılar tarafından kaçırılır.  Bu sırada kaçak bir Ranger olan Adam Crane, bir arkadaşının intikamını almak için Teksas'a gelen kan kardeşi (Zagor Tenay'dan) yardım ister. Zagor Tenay, bir kez daha topraklarını kaybetme riskiyle karşı karşıya olan Kızılderililerin tarafında ve tarihin kaçınılmaz akışına umutsuzca karşı çıkmaya çalışır. Ancak, Zagor kaçak olduğu ortaya çıkan genç bir Ranger (Tex Willer) ile yanlışlıkla karşı karşıya gelir. Ve onunla yeni ve beklenmedik bir müttefik haline gelir.


Esasında Cynthia Ann Parker'ın Teksaslılar tarafından kaçırılma sebebi tarihi bilgilere göre daha önce  Komançilerin onu savaş esiri olarak almasıydı.

Tarihi bilgilere şöyle bir göz atalım:

(1834 Yılı): Cynthia Ann Parker 9 yaşında Komançi baskınlarından kaçmak için ailesiyle birlikte Teksas'a taşınmak zorunda kaldı. Büyükbabası, Yaşlı John Parker, Komançilere tabi olan yerel Kızılderililerle anlaşmalar yapmıştı, bu anlaşmaların tüm Kızılderilileri bağlayacağına ve ailesinin saldırılara karşı güvende olduğuna inandığını tahmin etmekteydi.

(1835 Yılı): Fakat Komançiler, gelenekleri ve akıncı bir ulus olmanın verdiği kural nedeniyle oraya da baskın düzenlemeye karar verdiler.

(1836 Yılı): 500 kişilik bir Komançi savaşı kuvveti Limestone County'ye baskın düzenledi ve  erkeklerin çoğunu öldürdü. Ardından esir olarak alınan çocukların bir kısmının kabileye alınmasını kararlaştırdılar. Böylece, saldırıdan sonra Komançiler, Cynthia Ann de dahil olmak üzere beş esiri ele geçirdi. (Cynthia Ann esir alındığında 8 yaşında veya 11 yaşından büyük olabilir, bu konuda farklı görüşler mevcut)

(1836 Yılı sonları): Teksas Bağımsızlık Savaşı'nda Meksika'nın yenilmesinin ardından, yeni hükümet dikkatini işgal sırasında esir alınan binlerce çocuğu ve kadını kurtarmaya yöneltti. (Fumetti'de Teksas Bağımsızlık Savaşına Gunny Bill de katılmıştır. Tex Willer'in doğumundan 2 sene önce olmuştur. )


1836-1859: Cynthia Ann Parker kısa bir zaman sonra kabileye dahil oldu. Çocukluk kültürünü ve kimliğini tamamen atıp unuttu. Onu kendi kızları gibi yetiştiren bir Tenowish Komançi çifti tarafından evlat edinildi. Artık her anlamda  Komançi olmuştu. Evlilik çağına gelince bir Komançi Şefi olan Peta Nocona ile evlendi. Mutlu bir evliliğin tadını çıkardılar. Peta Nocona ona olan büyük sevgisine bir övgü olarak, şeflerin birkaç karısı olmasına rağen , asla başka bir eş almadı. Üç çocukları vardı: Komançi şefi Quanah,(erkek) Pecos (erkek), Topsannah (kız).  Cynthia Ann Parker, Komançilerle birlikte tam 24 yıl yaşadı.


1860 Yılı: Yıllar geçti fakat Teksaslılar, baskınlar ve savaşlar sırasında alınan esirlerin her birini bulmaya çalışmaktan asla vazgeçmediler. Texas Ranger ve Scout seferlerinde yüzlerce kişi fidyeyle kurtarıldı ancak kendi istekleriyle kalanlar da dahil olmak üzere birçok kişi Komançilerin elinde kaldı. Bunun üzerine Teksaslılar Komançi yerleşimlerine bir dizi misilleme saldırısı başlattı ve sonunda savaş şeflerini barış için müzakere etmeye zorladı. Düşmanlıkların sona ermesi ve tutsakların iadesi için müzakereler San Antonio'da yapılacaktı. Bununla birlikte, sonraki müzakerelerde, Komançilerin saldırgan duruşu ve toplantı sırasında bir dizi çatışmaya ve tam ölçekli şiddete yol açtı.

Bunun üzerine 34 yaşındaki, Cynthia Ann Parker, "Pease River Katliamı" olarak da bilinen Pease Nehri Savaşı sırasında Texas Rangerleri tarafından yakalandı ve biyolojik ailesine teslim edildi. Hayatının kalan 10 yılını yeni hayatına uyum sağlamayı reddederek geçirdi. Ailesine ve çocuklarına geri dönmeye çalıştı ancak defalarca yakalanıp geri getirildi. Kızının zatürre'den öldüğünü öğrenince yemeden içmeden kesildi ve 1871'de (43 yaşında) vefat etti.

Peta Nocona'nın Ölümü

Peta Nocona, eşi kaçırıldıktan sonra adamlarıyla birlikte Pease Nehri bölgesine yerleşti. Oradaki yerleşimciler, Komançi baskınları nedeniyle Teksas Valisine tepki gösteren bir takım yazılar yazdılar. Bunun üzerine Teksas Valisi Sam Houston , Kızılderili baskınlarını durdurmak için 40 Ranger ve 20 milisten oluşan bir ekip kurması için Ranger Yüzbaşı Sul Ross'u görevlendirmişti.

1860 sonları: Yüzbaşı Sul Ross liderliğindeki Teksas Rangerleri, Komançilerin bulunduğu bölgeye saldırı düzenledi. Bu saldırı sırasında ayırım gözetmeksizin herkes vuruldu. Bu saldırı sırasında Peta Nocona, karısı ve kızıyla kaçarken vurulur öldürülür.

(Peta Nocona'nın ölümü hakkında iki ayrı görüş vardır. Birincisi, genellikle tarihçiler tarafından inanılan ve Sul Ross tarafından resmi olarak bildirilen görüştür. Bu 1. görüşe göre bu saldırı sırasında Peta Nocona öldürülmüştür. 2. görüşe göre öldürülen o değildir, ona benzeyen başka biridir.

Bildirildiğine göre kampın işgal edildiğini gören Şef Peta Nocona ve karısı Cynthia Ann doğuya, bir dere yatağına kaçar. Kaçtığı sırada Peta Nocona'nın arkasında 15 yaşında bir Meksikalı kız vardı, Cynthia Ann ise iki yaşındaki çocuğu Topasannah'ı taşıyordu. Kaptan Ross ve Teğmen Tom Killiheir, Peta Nocona olduğuna inandıkları adamı takip etmeye başladılar. Kaptan Ross, onu takip eder ve Peta Nacona'yı yakalayıp öldürdüğünü iddia eder ve muhtemelen bundan emindir, ancak 2.görüş olayın kaçan Komançi kadınlarını kurtarmaya çalışan adı Nobah olan eski bir Meksikalı köleyi öldürdüğünü iddia ediyor. Bu köle Peta Nocona'nın kölesiydi.

Şefin en büyük oğlu Quanah Parker, bir keresinde Dallas'ta Sul Ross'a şöyle demişti: ''Babamı öldüremediniz. O, orada değildi. Teksas tarihinde bunu açıklığa kavuşturmak istiyorum. Ondan sonra, iki yıl, belki üç yıl, sonra vefat etti'' Quanah Parker burada babasının sağ kurtulduğunu ve 3-4 yıl sonra Apaçilere karşı aldığı eski savaş yaralarından kaynaklanan komplikasyonlardan öldüğünü söyledi. Komançi halkının sözlü tarihi tarafından güçlü bir şekilde desteklenen bu görüşe göre, Peta Nocona kamptan uzaktaydı ve saldırı meydana geldiğinde Quanah Parker ve diğer bir kaç adamla birlikte avlanmaktaydı. Nye, Peta Nocona'yı Pease River'dan birkaç yıl sonra bir savaş yarasıyla hastalandığında canlı gören adamlarla karşılaştığını iddia etti. Bu versiyon, Quanah Parker'ın babasının Pease River'dan sağ kurtulduğu ve 3-4 yıl sonra öldüğü iddiasını kuvvetle desteklemektedir.)

[Zeljko]

Doyurucu bir yazi olmuş teks55, teşekkürler.
Yalniz ben kapağa takildim, kapak böyle bir karsılaşma için çok sıradan olmuş, insan daha destansi bir kapak bekliyor.

[Single Action Army]

zagor "Ahhyaaak" diye bağırırken, tex zagor'un ağzının üstüne mermileri boşaltır, tex alır her türlü çikoyuda eşek sudan gelinceye kadar döver

[Kinowa59]

Bence kavganın süresi çok önemli. Zagor döğüş başlar başlamaz birkaç sağlı sollu aparkat indirirse maçı kesin alır. Ama kavga uzarsa, Tex'in gençliği belirleyici olur. Bir tarafta daha yirmisinde enerji dolu tex, bir tarafta 1860 yılına göre ( ortalama insan ömrü zaten 50 - 55 ) 50 yaşında, artık yaşamının uzatmalarını oynayan baltalı ilahımız. Şimdi bu tespitlerin ışığında değerlendirirsek sahi sizce hangisi nakavt eder.

[kırkambar]

Aslında bu iki kahramanı birbirine kırdırmadan önce, ikisinin maceralarda alt ettikleri rakiplerini karşılaştırmak lazım. Çok uzmanı değilim ama sanki Zagor daha dişli rakiplerle karşılaşmış ve yere sermiş gibi.

[Nomad]

Aslında bu iki kahramanı birbirine kırdırmadan önce, ikisinin maceralarda alt ettikleri rakiplerini karşılaştırmak lazım. Çok uzmanı değilim ama sanki Zagor daha dişli rakiplerle karşılaşmış ve yere sermiş gibi.

Güzel yaklaşım.
Zagor, ayı dövmüş, yeti dövmüş, kurtadam dövmüş, vampir dövmüş, hatta arttırıyorum kraken ve titan ı dövmüş.
Tex açık ara Zagor dan iyi silahşördür ama iş zumzuk, balta, taş, sopa vs dövüşüne gelince Zagor fenadır.
Avcılar toplantısında Rochas gibi bir yarmayı 6 m uçurmuş adamdır Zagor.
Yine avcılar toplantısında nehirdeki ağaç üstünde yaptıkları zopa dövüşlerinde kaybetmişliği yoktur.

Tex in yenilmez imajı biraz da Bonelli nin kendisini "dokunulmaz" yapması nedeniyle oluşmuştur zihnimizde.
Bu nedenle Tex in yenilebileceği, zopa yiyebileceği idrakımızda zuhur etmiyor.. Algı oyunu bunlar. Büyük resmi gördüm, oyunu bozuyorum
Oysa Zagor yeri geldiğinde zopasını yer oturur.
Yumruk dövüşlerinde kaybetmişliği de vardır bazı maceralarında.
İlk aklıma gelen Kara Kurtlar ın lideri Kruger di.
Sonra Titreten Ölüm (böyle macera ismi mi olur. Konulu film gibi ) deki ninja geliyor aklıma.
O da Zagor u haya huya deyip dövmüş, akabinde gizli tekniğiyle dalak ve böbreğinin yerini değiştirerek ölüme mahkum etmişti.