Bir internet sitesinde gordugum anket uzerine, aynisini kendimiz icin de yapalim istedim:) Sizce DC mi yoksa Marvel mi daha iyi?
Inceledigim sitede, Marvel ve DC, ayri ayri kategorilerde incelenmis. Cizgiroman, film, oyuncak, karakterler, bilgisayar oyunlari ve animasyon cizgi filmleri basligi altinda. Sizlerin de oylarini ve yorumlarini merak ediyorum :)
Bu anket çizgi romanla ilgili diyelim kafalar karışmasın.
Diğer anketleri de açarız.
Bu soru hangi çocuğunu daha çok seviyorsun gibi bir soru oldu. Ama bi' cevap vereceğiz tabi. Nedenleriyle de vermek lazım. Ben genelde ikisi arasında şöyle devasa fark var, böyle devasa fark var demeyi seven biri değilim. Yine de gözüme daha çok takılan farklar ile hareket edeceğim.
Cevap olarak Marvel diyorum. Şimdi en büyük sebeplere geçelim;
1- Çizer farkı. Marvel'ın konu çizerler olduğu zaman DC'nin çok çok üzerinde iş çıkardığını düşünüyorum. Çizgilerinin daha iyi olmasından ziyade bu farkı oluşturan şey Marvel'ın çizer çeşitliliği. DC'nin bütün büyük çizerleri benzer işler çıkartıyor. Küçük çizerleri ise o büyük çizerlere benzemeye çalışıyor. DC çizgi romanlarını elime aldığımda Ivan Reis güzellemeleri görmekten biraz sıkıldım. Marvel ise farklı tarzda çizerlere imkan tanıma anlamında DC'den daha esnek. Çizer kadrosunda bir kısmı benim zevklerime uymasa ve çizimlerini beğenmesem bile özgün iş yapan çizer sayısı çok daha yüksek.
2- Marvel'ın küçük karakterlerinin başarısı. Marvel ve DC'nin A-list dediğimiz karakterleri var. İki şirkette bu karakterlere gereken önemi veriyor. Ama iş B-list ve C-list'e indiğimiz zaman Marvel'ın bu karakterlerle işi domine ettiğini söyleyebiliriz. Marvel'da neredeyse akla gelebilecek bütün karakterlerin tarihleri boyunca en az bir ya da iki yüzde yüz okunması gereken run'ları var. Belki 80'lerde, belki 90'lar da, belki de şimdi. Ama var. Maalesef ki DC'de bu yok. Batman ve Superman öyle bir üstünlük kurmuş vaziyetteki DC'de diğerleri bu iki karakterin çok altında. Ben çizgi romancıya gittiğim zaman Moon Knight, Black Panther, Inhumans, Ghost Rider, Captain Marvel, Doctor Strange, Nova, Eternals vb. gibi c-list karakterlerin bile çok çok kaliteli işlerini bulabiliyorum. Ama aynı şey DC'nin c-list karakterleri için geçerli değil.
3- Evren inşası. Marvel'ın kozmik evren tanımı, Marvel'ın Abstract Entities'leri DC'nin hayal dahi edemeyeceği kadar iyi. DC'de bu tür varlıklar iki elin parmağını geçmezken Marvel'da onlarca var. Bunlar üzerinden çok yüksek kalibreli hikayeler anlatılabilmekte. Gerçek bir mitoloji gibi statüko anlamında son derece başarılı konumlandırılmış vaziyetteler. Evrende ufak çaplı bir olay olurken bile bu büyük karakterlerin izi takip edilebilmekte. Böylece evren hissiyatını daha çok vermekte.
Ben de kendi adima, tabi ki ikisini de cok seviyorum. Ilk zamanlar Marvel agir bassa da, su an DC tarafim agir basiyor. Ve oyumu da DC'den yana kullandim. En azindan simdilik cizgiroman-karakter anketi icin DC :)
Fumettolarla buyumus biri olarak (o zamanlar ogrenci harcligiyla secim yapmak zorunda kalmis ve fumettolari secmistim), comics evrenine girisim biraz gec oldu. Hala cokluevrenler, o oldu, bu dirildi derken kafam cok karissa da okuyup anlamaya cabaliyorum eski sayilari, yeni sayilari.
Kahramanlarin bir araya gelip, takim olusturma olayini cok seviyorum mesela. Dusununce Justice League, Avengers'dan agir basiyor.
Ya da Aquaman'in icine dalinca maceralari cok hosuma gitti. Marvel'daki karsiligi Namor cok isinamadigim bir karakter.
Orumcek Adam ilk goz agrim comics dunyasinda. Batman ise gec baslamama ragmen cok ama cok sevdigim bir karakter. Her ikisinde de kendimi bulabiliyorum ve ayrim yapamadigim icin ikisi de gonlumde bir numara. (Nathan ve Zagor ile birlikte:)
Flash, Green Arrow, Green Lantern, Wonder Woman hep sonradan okudugum ama okudukca cok sevdigim karakterler. DC'nin eventlerini toparlamaya calisiyorum. Hepsini tamamlayinca okumak istiyorum sirayla ama internetten ozet seklinde okuduklarim arasinda DC'nin event olayi daha cok hosuma gidiyor. Ya da DC'deki yan karakterler ve kotu karakterler daha cok hosuma gidiyor. Tek tek saymayayim ama Batman'in dusmanlari bile cogu iyi karakterden daha cok bilinen karakterler diye dusunuyorum.
Aklima gelenler simdilik bunlar :)
DC:8
MARVEL:7
Cekismeli gececek gibi :)
İkisini de birbirinden ayrı sevsemde son dönemdeki izlenen politikalardan dolayı DC diyorum.
Marvel da mesela All New All Different dönemini belki eski kafalı olduğumdandır ama pek beğenmeyen biriyim. Karakterlerin devir teslim yapması veya büyük değişiklikler yaşaması pek bana göre olmuyor :)
Marvel'ın da hatta konuyla ilgili https://www.youtube.com/watch?v=Eh3LVh-emjA şöyle bir videosu vardı kanalında. İlk 1 dakikası hicvi bir dille özetliyor bence :)
Hasan abi gibi yapayim:)
DC:15
MARVEL:12
Oylarinizi bekliyoruz dostlar.
Ben de bu tip soruları pek sevmem aslında :) ikisinden de bir çok eseri severek okudum/okuyorum. Seçim yapmak çok zor. Bu arada DC'nin bünyesindeki Vertigo'yu "bağımsız" bir yayıncı gibi kabul ederek yapıyorum bu değerlendirmeyi yoksa galip baştan belli olur :)
Başlayalım o halde :
- Dean'in de değindiği gibi ,Marvel'in b-list ve c-list karakterleri daha fazla ve daha doyurucu yazılmış. DC bu konuda çok zayıf. Ana kahramanlar dışında bir şeyler okumak isterseniz seçenekler çok kısıtlı. Marvel burada bir puanı alıyor.
- DC'nin villainları çok daha ikonik, aslında DC'nin değil Batman'in villainları demek daha doğru olur. Joker, Penguin, Two-Face hatta yakın dönemde çıkıp efsane Batman serileri arasında giren Baykuşlar Divanı. Marvel'de en beğendiğim villainlar Kingpin ve Magneto ki Magneto villain sayılmayabilir bile emin olamadım. Cosmic evrendeki villainların çoğunun motivasyonları falan gülünç geliyor bana zaten. Burada puan DC'ye gitti.
- What if /Alternatif gerçeklik hikayeleri DC'de muazzam. Superman Red Son, Secret Identity , Injustice serisi, Gotham'ın Gaz Lambaları... DC buradan da puan aldı.
- The Dark Knight Returns, Watchmen (artık resmi olarak DC evrenine dahil) gibi çizgi romanın formunu, içeriğini değiştiren dönüm noktası kabul edilen eserler çıktı DC'den, buradan da bir puan DC'ye.
- Marvel'ın mizahi yönü kuvvetli Spider-Man, Deadpool gibi kahramanları var. DC "eğlenceli" seriler çıkarma konusunda yetersiz benim gözümde ve insan bazen sadece eğlenmek, mizahi yönü de olan bir şeyler okumak istiyor. Marvel'e gitti puan.
- Çizgi romana yeni başlayan birisi için DC içine girmesi çok daha kolay, The New 52 Batman'ı alıp okumaya başlayabilir çok rahatlıkla , geçmişi ve yan hikayeleri bilmemesinin eksikliği Marvel'daki gibi bir eksiklik olmaz. Marvel'ı dört koldan okumazsanız neredeyse "yarım" bir hikaye okumuş oluyorsunuz. Ama bu konu çizgi romanla haşır neşir olan birinin çok hoşuna da gidebilir. Bu konuda beraberlik var.
- Çizerler konusunda Dean'e kısmen katılıyorum, ancak aklıma Lee'nin Superman'i ,Justice League'i, son dönemde çıkan DC kapakları falan geliyor. Burada da berabere kaldılar.
Elbette bunların dışında da ele alınacak irili ufaklı noktalar vardır, ancak ikisi arasında "büyük" bir fark olduğunu düşünmüyorum. Nihayetinde bu anket için oyum ufak bir farkla DC'ye :)
30 yaşından önce sorsalardı Marvel derdim, şimdi ise özellikle Güngezgini,masallar,Vandetta,son erkek v.s. gibi vertigolar'ın da etkisi ile DC dedim.
Ben Marvel dedim. Çocukluğumdan beri daha çok beğenmişimdir. Bunda en büyük etken Bilka Örümcek Adam'lar ve ardından piyasaya sürülen Alfa Yayınları'ndan çıkan Thor, Demir Adam, Kaptan Amerika, Silver Surfer ve Fantastic Dört'lü yayınlarıdır. O zaman bu karakterleri çok sevmiştim hala seviyorum.
DC'de ise Batman'in yeri ayrıdır. Ama tek başına Marvel'i karşılayamıyor.
Alıntı YapBen de bu tip soruları pek sevmem aslında
Ben de :) Ama isin biraz da eglencesi, sohbeti olsun diye :) ve hepinize tesekurler oylariniz, yorumlariniz icin :-*
DC:17
MARVEL:14
:)
Oyumu DC'den yana kullandım. Açıkcası çocukluğumdan beri Batman fanı olmamın bunda etkisi de var. Hala evde 5-6 yaşımda babamın bana aldığı Batman oyuncakları duruyor ;D
Her neyse, Batman'i bir kenara bırakacak olursak;
Marvel'ın kozmik evrenleri, paralel evrenleri beni bunaltıyor. Çoğunlukla bir seriye başlıyorsunuz ve olayları anlamak için, başka event, crossoverları okumanız gerekiyor. Daha fazla çizgi roman okumak güzel olsa da bu durumu açıkcası sevmiyorum. Bilgisayarımda Marvel için ekstra bir excel dosyası tutmaya başladım. Aldıklarım, okumam gerekenler filan sırayla gidiyor. DC'de ise böyle bir sorun yok.
Bir diğer nokta da DC'nin kötüleri bana daha sağlam geliyor. Lex, Joker, Penguen, Nigma vb. daha da uzayabilir bu liste. Marvel tarafında ise bu karakterler kadar beni heyecanlandıran kahramanlar göremiyorum.
Şuana dek aldığım çizgi romanlarda; DC'nin çizerlerinin yaptığı işler daha fazla hoşuma gittiğini söyleyebilirim.
Alıntı yapılan: dean - 22 Mayıs, 2019, 20:50:05
Bu soru hangi çocuğunu daha çok seviyorsun gibi bir soru oldu. Ama bi' cevap vereceğiz tabi. Nedenleriyle de vermek lazım. Ben genelde ikisi arasında şöyle devasa fark var, böyle devasa fark var demeyi seven biri değilim. Yine de gözüme daha çok takılan farklar ile hareket edeceğim.
Cevap olarak Marvel diyorum. Şimdi en büyük sebeplere geçelim;
1- Çizer farkı. Marvel'ın konu çizerler olduğu zaman DC'nin çok çok üzerinde iş çıkardığını düşünüyorum. Çizgilerinin daha iyi olmasından ziyade bu farkı oluşturan şey Marvel'ın çizer çeşitliliği. DC'nin bütün büyük çizerleri benzer işler çıkartıyor. Küçük çizerleri ise o büyük çizerlere benzemeye çalışıyor. DC çizgi romanlarını elime aldığımda Ivan Reis güzellemeleri görmekten biraz sıkıldım. Marvel ise farklı tarzda çizerlere imkan tanıma anlamında DC'den daha esnek. Çizer kadrosunda bir kısmı benim zevklerime uymasa ve çizimlerini beğenmesem bile özgün iş yapan çizer sayısı çok daha yüksek.
2- Marvel'ın küçük karakterlerinin başarısı. Marvel ve DC'nin A-list dediğimiz karakterleri var. İki şirkette bu karakterlere gereken önemi veriyor. Ama iş B-list ve C-list'e indiğimiz zaman Marvel'ın bu karakterlerle işi domine ettiğini söyleyebiliriz. Marvel'da neredeyse akla gelebilecek bütün karakterlerin tarihleri boyunca en az bir ya da iki yüzde yüz okunması gereken run'ları var. Belki 80'lerde, belki 90'lar da, belki de şimdi. Ama var. Maalesef ki DC'de bu yok. Batman ve Superman öyle bir üstünlük kurmuş vaziyetteki DC'de diğerleri bu iki karakterin çok altında. Ben çizgi romancıya gittiğim zaman Moon Knight, Black Panther, Inhumans, Ghost Rider, Captain Marvel, Doctor Strange, Nova, Eternals vb. gibi c-list karakterlerin bile çok çok kaliteli işlerini bulabiliyorum. Ama aynı şey DC'nin c-list karakterleri için geçerli değil.
3- Evren inşası. Marvel'ın kozmik evren tanımı, Marvel'ın Abstract Entities'leri DC'nin hayal dahi edemeyeceği kadar iyi. DC'de bu tür varlıklar iki elin parmağını geçmezken Marvel'da onlarca var. Bunlar üzerinden çok yüksek kalibreli hikayeler anlatılabilmekte. Gerçek bir mitoloji gibi statüko anlamında son derece başarılı konumlandırılmış vaziyetteler. Evrende ufak çaplı bir olay olurken bile bu büyük karakterlerin izi takip edilebilmekte. Böylece evren hissiyatını daha çok vermekte.
Benim de oyum Marvel'a gitti Dean cok guzel ozetlemis. DC'den muhtesem ucluyu cikarinca geriye kalanlar ayni seyi Marvel'a yapinca geri kalanlarla kiyaslanmaz bile. Kozmik hikayelere girince ise acik ara Marvel ustunlugu var (adece Fantastik Dortlu'nun gecmisi yeter gibime geliyor, bugunlere Guardian of Galaxy'e bile gelmeden) . Yeni nesilleri yakalamada da MArvel
DC'nin ustunluk olarak gordugum tek yonu Vertigo kahramanlari yahut Watchmen gibi alternatif seriler (orada da Alan Moore abimize yanlis yaptilar ama neyse :) ) Buna bagli olarak bir yayinevi olarak guzel isleri var ornegin bazi Fransizca isleri Humanoids ile isbirligi cercevesinde Ingilizceye kazandirmasi gibi.
Ama toplamda acikara Marvel bence.
İkisi de şıkkı olsaydı oy kullanacaktım. :D
Ben, DC'den muhtesem 3'luyu cikarinca Marvel ile kiyaslanamayacagi kismina cogunlukla katilmiyorum :) cikintilik yapayim :P
DC'nin de B kahramanlarinin en az Marvel kadar iyi oldugunu dusunuyorum.
Ilk aklima gelenler:
Catwoman-Black Cat
Aquaman-Namor
Green Arrow-Hawkeye
Flash-Quicksilver
Deadpool-Deathstroke (Deadpool cikan tum Turkce yayinlari almama ragmen isinamadim, komik gelmiyor bana mesela)
Superman-Hyperion
Braniac-Ultron
Green Lantern-Nova
Justice League-Avengers
Joker-Doc Ock?
Swamp Thing-Man Thing
Umutsuz mucadelem devam edecek affiniza siginarak :)
İki grubun da genel olarak kalitesiz içerik ürettiğini, çöp pazarladığını düşünüyorum. Yine de insan zekasına hakaret olmayan, milyonlarca yıl süren evrimin sonucu olarak geldiğimiz noktadan utandırmayan istisnaların üretilme oranı DC'de, Marvel'e göre biraz daha yüksek oluyor. Bu elbette pazarın tamamına hakim olan rezilliği meşrulaştırmıyor, sadece matematiksel bir değer olarak anlamı var.
Marvel dedim...
Foruma güncelleme girmesem de, 2008 sonrası tüm Marvel Türkçe basımlarını okuma listeleri ve kendi güncellediğim sıralamalara göre yeniden okuyorum...Öncesinde toplu bir DC okumasına girişmiştim birkaç ay önce, okumayı ertelediğim JLA 'lar ile birlikte...
Ben hiç bir zaman DC 'nin hikayelerine doğrudan giremedim...Vertigo 'ları dışında tutuyorum, çünkü DC evrenine dahil etmek gereksiz...Vertigo bir yan kuruluş ve bambaşka bir konsept, tıpkı Marvel 'in Max 'i ya da Image 'in TopCow 'u gibi...Evren olayı DC 'de, o sebeple ana akım serileriyle karşılaştırma yapmak en doğrusu...
DC karakterlerini okumam ve ısınmam, çoğunlukla forumdaki itkiler sonucu olmuştur...Yakın bir zamana kadar Superman 'i bile sevmezdim, Flash bana baygınlık getirirdi (New 52 serisini beğenerek okumuştum ve ilk Flash tecrübemdi), Batman 'in kredisi vardı sadece çocukluğumdan kalma hislerimle ama DC evrenine yönelik yaptığım okumalar beni asla %100 tatmin etmedi...İstisnalar kaideyi bozmaz, birkaç tane çok iyi okuma yaptığım ve tadı damağımda serilerim oldu DC 'den ama ağır basan hep Marvel oldu bende...
Kah forumlardan, kah başka mecralardaki sohbetlerden anlıyorum ki herkes Marvel 'in dallanıp budaklanan okuma sıralamalarından, yan seri çeşitliliğinden ve bunları takip edebilme konusundaki zamansızlıktan şikayetçi...Kısmen hak verebiliyorum ama 32 yaşında ve bekar bir çizgi roman tutkunu olarak ben bu zamanı yaratabildiğim için kendimi şanslı görüyorum ve okuduğum ve hatta yetişemediğim çoklu Marvel okumalarından muazzam bir keyif alıyorum...Geç bulduğum ve tat almaya son 3 senede başladığım Avengers, ergenliğimden beri her şeyine bayıldığım X-Men, dönem dönem soğuyup tekrar ısındığım Spider-Man, her zaman bayıldığım Daredevil, yine geç bulduğum ve acayip keyif aldığım Iron-Man, Thor, Captain America ile pek çok serinin eklem noktası görevi gören eventlar, yan seriler, paralel hikayeler, şunlar bunlar derken ben Marvel ile ilgili pek çok şeyi fazlasıyla beğendiğimi fark ettim...Hani, kesin bir tercih yap ve hayatının bundan sonrasına sadece biriyle devam et deseler rahatlıkla Marvel 'i seçebilirim...Sadece X-Men 'in varlığı bile benim için yeterli sebeptir...
Injustice, Batman New 52, JLA New 52 ya da Green Lantern, Superman Earth One gibi serilerle çok keyifli DC okumaları yaptım şimdiye dek ama yukarıda da belirttiğim gibi, terazinin ağır bastığı taraf her zaman Marvel oldu benim için...
Evrene dahil etmediğim Vertigo 'ya gelirsek, o bambaşka bir olay ve her zaman gözümün bebeği olmaya devam edecek...Scalped bile yeterlidir Vertigo 'yu başıma taç yapmam için ki 10 tane bayıldığım Vertigo serisi ve mini serisi sayabilirim...Amerikan çizgi romanlarına 2011 başlarında dönme sebebimdir Vertigo ama dediğim gibi, DC evrenine dahil edemeyeceğim...Tamamen farklı onun olayı, DC sadece çatı görevi görüyor...
Not: Image 'in apayrı hastasıyım, tartışmaya dahil olmadığı için belirtme fırsatım olmadı ama Image de en az Vertigo kadar gözümün bebeğidir...
Alıntı yapılan: Nemo - 23 Mayıs, 2019, 12:28:03
Ben, DC'den muhtesem 3'luyu cikarinca Marvel ile kiyaslanamayacagi kismina cogunlukla katilmiyorum :) cikintilik yapayim :P
DC'nin de B kahramanlarinin en az Marvel kadar iyi oldugunu dusunuyorum.
DC'deki sorun şurada. DC'nin B diye yazdığın karakterleri varya The Flash, Green Lantern, Aquaman gibi. Onların şu ana kadar B olarak kalmaması lazımdı. DC maalesef onlara yeteri kadar özeni göstermedi. O yüzden B olarak kaldılar. Marvel B'yi bıraktı artık C'ye çalışıyor. DC'nin B diyerek kıyasladığın Marvel karakterleri Marvel'ın C-List karakterleri.
Marvel'ın asıl A-List'i senelerce X-Men, Spider-Man ve Fantastic Four'du. B-List ise Iron Man, Captain America, Thor, Hulk ve Avengers gibi dergilerdi. Adamlar B-List'i A'ya taşımayı bildi. DC, Batman çizgi romanı çıkarmaktan başka hiçbir şey yapmadı. The Flash bi zahmet Quicksilver'dan daha iyi olsun. Green Lantern-Nova, Aquaman-Namor gibi kıyaslar bence pek adil değil. Çünkü bunlar kıyaslanma noktasına gelirse DC'nin zayıflığını gösterir. Bu karakterlere özen göstermediğini ortaya çıkartır. Dediğim gibi bunlar aynı ligde değil.
kiyaslamayi sadece CR'da tutuyoruz ama MArvel sinema evreninin bu kadar uzun, cok katmanli ve grift bir hikaye anlatabilmis olmasi buna karsin DC sinema evreninin dagilmis olmasi -baska faktorlerin yaninda- cizgi roman evrenlerin saglamligina da dayaniyor. DC big eventleri hicbir zaman Marvel kadar yayamadi, baglayamadi. Guzel eventler olmadi degil ama saymaya kalkarsam benim icin Marvel eventleri agir basiyor.
Dean,
Bence Iron Man, Captain America, Thor, Hulk ve Avengers da Marvel'in A listesinde taa en basindan beri. Yani onlari B listesinden alip A listesine tasimadilar. Hatta bence Daredevil de, A listesinde ki cok severim kendisini.
Namor, Nova vs. kisminda benzer karakterleri karsilastirdim. A-B listelerini degil aslinda. O zaman dahafarkli bir liste cikar karsimiza.
DC'nin uc karakter disinda Flash'a ve Justice League'e hatta sonrasinda Green Lantern'e ve Green Arrow'a da ayri ozen gosterdigini dusunuyorum. Tabi ki bir Batman kadar degil...Tipki Marvel'in Orumcek Adam'a gosterdigi ayri ozen gibi.
Alıntı Yapkiyaslamayi sadece CR'da tutuyoruz
Film evreni vs icin ayri anket acalim istedik :)
Alıntı yapılan: Nemo - 23 Mayıs, 2019, 13:23:23
Dean,
Bence Iron Man, Captain America, Thor, Hulk ve Avengers da Marvel'in A listesinde taa en basindan beri. Yani onlari B listesinden alip A listesine tasimadilar. Hatta bence Daredevil de, A listesinde ki cok severim kendisini.
Namor, Nova vs. kisminda benzer karakterleri karsilastirdim. A-B listelerini degil aslinda. O zaman dahafarkli bir liste cikar karsimiza.
DC'nin uc karakter disinda Flash'a ve Justice League'e hatta sonrasinda Green Lantern'e ve Green Arrow'a da ayri ozen gosterdigini dusunuyorum. Tabi ki bir Batman kadar degil...Tipki Marvel'in Orumcek Adam'a gosterdigi ayri ozen gibi.
Üzgünüm ama katılamayacağım. A-List karakterler dediğimiz zaman bunları ikon olması lazım. Sokaktan geçen birine gözünü kapat ve süper kahraman düşün dediğinde Superman gibi bir figür düşünür. Batman, bir insanın gelebileceği son noktayı ifade eder. İşte bunlar çizgi roman ikonlarıdır. Evrendeki A-list karakterler çizgi roman sektörünü değiştiren maceralar imza atarlar. Superman ve Batman gibi. Spider-Man ve X-Men gibi. Iron Man, Captain America kısacası Avengers tayfası günümüze kadar böyle konumlandırılmadı. Onlar her zaman B-List'di. Captain America'nın Dark Knight Return ya da Age of Apocalyse gibi maceraları olmadı. Iron Man hiçbir zaman kitleleri peşinden sürüklemedi. Orijinal Secret Wars'da maskenin içindeki kişinin kim olduğunun önemi bile yoktu. Hiçbir zaman insanlar gözünü kapayınca kahraman olarak Thor'u canlandırmadı. Hakeza o dönem bile B-List karakterler Marvel'da etkinse bu Marvel'ın bu karakterlerde ne kadar başarılı olduğunu gösterir. Ki imaj oluşturmuş.
Spider-Man'e Marvel özen gösterdi. Halen de gösteriyor. Burada kıyas şu DC, Batman ve Superman'e aşırı özen gösteriyor. Wonder Woman, Green Lantern, Flash, Aquaman, Green Arrow ve Justice League'e normal özen gösteriyor diyelim. Marvel top tier dışında 3-5 karaktere normal özen göstermiyor. Onlarca karaktere özen gösteriyor. Ben bugün çizgi romancıda bir tane okunacak Firestorm çizgi romanı bulamayıp Moon Knight'dan ve Iron Fist'den cilt cilt macera toplayabiliyorsam bu küçük karakterlerde bile Marvel'ın ne kadar başarılı olduğunu gösteriyor.
Hakeza Iron-Man, Captain America, Hulk, Thor, Daredevil, Avengers felan A-List ise en baştan bu da Marvel'ın büyük karakter yaratmakta DC'den daha iyi olduğunu gösteriyor ;)
Alıntı yapılan: kharon - 23 Mayıs, 2019, 13:15:30
kiyaslamayi sadece CR'da tutuyoruz ama MArvel sinema evreninin bu kadar uzun, cok katmanli ve grift bir hikaye anlatabilmis olmasi buna karsin DC sinema evreninin dagilmis olmasi -baska faktorlerin yaninda- cizgi roman evrenlerin saglamligina da dayaniyor. DC big eventleri hicbir zaman Marvel kadar yayamadi, baglayamadi. Guzel eventler olmadi degil ama saymaya kalkarsam benim icin Marvel eventleri agir basiyor.
DC'nin film evrenini oturtamamasının sebebi çizgi roman evreninin katmansızlığına kesinlikle dayanmıyor bence. Tamamen stüdyonun aldığı kararlar ve yönetimsel hatalara dayanıyor. Çünkü DC güzel hikaye yapabildiklerini çizgi romanlarından ayrı olarak animasyonlarında ve çizgi dizilerinde gösteriyor bence.
A Listesi, illa 3 karakterden mi olusmali? :)
Asagidakiler benim fikrim:)
DC A listesi: Batman, Superman, Wonder Woman, Flash, Green Lantern, Green Arrow, Aquaman, Justice League
DC B listesi: Catwoman, Batwoman, Batgirl, Hawkman, JSA, Nightwing, Superboy, Teen Titans, Supergirl
MARVEL A listesi: Orumcek Adam, Kaptan Amerika, Daredevil, Fantastik Dortlu, Iron Man, Hulk, Thor, X Men, Avengers, Wolverine, Punisher
MARVEL B listesi: Black Panther, Doktor Strange, Inhumans, Moon Knight, Silver Surfer, Spider Woman, Defenders
Kaptan Amerika, Thor, Demir Adam, Daredevil, Hulk bence ikonik karakterler. Cizgiroman deyince akla gelen karakterler.
Bence bir de soyle bir durum var. Evet, DC alt karakterlerin maceralarini, cok fazla, ayri seri olarak yapmiyor. Cyborg'un bile iki kisa volume'u var. Buna ragmen Cyclops'a ait 3 adet volume var.
Evet, Marvel yapiyor. Ama o zaman da su soru ortaya cikiyor bence. Macera icerikleri nasil? Ve sirf ciltleri cikiyor diye bu onlari C'den alip, B'ye tasir mi? Olay, baska tartisma konularina gidiyorsa beni durdurun :) Bir yandan sendikasyon kredisi yaparken bir yandan cizgiroman muhabbeti olunca bu kadar cikiyor :)
Alıntı yapılan: Nemo - 23 Mayıs, 2019, 14:55:20
Evet, Marvel yapiyor. Ama o zaman da su soru ortaya cikiyor bence. Macera icerikleri nasil? Ve sirf ciltleri cikiyor diye bu onlari C'den alip, B'ye tasir mi? Olay, baska tartisma konularina gidiyorsa beni durdurun :) Bir yandan sendikasyon kredisi yaparken bir yandan cizgiroman muhabbeti olunca bu kadar cikiyor :)
Maceralarının daha kaliteli olduğundan daha önce bahsettim. Zaten Argüman bunun üzerineydi. Ana karakterler dışında çizgi roman severlerin okuması gereken Moon Knight, Black Panther, Inhumans, Vision, Captain Marvel, Ghost Rider, Hawkeye, Doctor Strange, Punisher, Silver Surfer, Guardians of the Galaxy, Nova, Captain Britain, Iron Fist ve hatta The Eternals'ın bile kemik run'ı var. Seviye olarak bunların karşısındaki DC karakterlerinin yok. Marvel'ın destan destan yazılmış kozmik maceraları var. Bunların çoğunda A-List karakter yok bile. Bu Marvel'ın ne kadar zengin olduğunu gösteriyor işte. Karakterlere verilen özeni gösteriyor. Jack Kirby DC'ye geçti de kozmik evreni biraz hareketlendirdi. En kötü ihtimalle bile Cyclops vs. bir şans veriyor Marvel.
Alıntı yapılan: Nemo - 23 Mayıs, 2019, 13:26:52
Film evreni vs icin ayri anket acalim istedik :)
Ona gerek bile yok bence ;D
Alıntı yapılan: Agamotto - 23 Mayıs, 2019, 13:47:53
DC'nin film evrenini oturtamamasının sebebi çizgi roman evreninin katmansızlığına kesinlikle dayanmıyor bence. Tamamen stüdyonun aldığı kararlar ve yönetimsel hatalara dayanıyor. Çünkü DC güzel hikaye yapabildiklerini çizgi romanlarından ayrı olarak animasyonlarında ve çizgi dizilerinde gösteriyor bence.
Studyo ve yonetimsel hatalar zaten ortada , tek nedene bagli bir nedensellik kurmadim zaten ama bu hatalar olmasaydi da DC malzemesinden 22 filmlik Marvel evreni gibi kozmik boyutundan mikro kozmosuna , Asgardindan liseli Spiderman'ine kadar boyutlu bir hikaye cikartamazlar. Elde boyle bir malzeme gormuyorum.
Ama 3 filmlik harika bir Batman cekebiliyorlar zira oturmus boyle saglam bir karakter var.
Alıntı YapOna gerek bile yok bence ;D
Animasyon cizgi filmleri de katarsak zorlanabilir ama emin konusmayalim lutfen :)
Alıntı yapılan: Nemo - 23 Mayıs, 2019, 16:23:02
Animasyon cizgi filmleri de katarsak zorlanabilir ama emin konusmayalim lutfen :)
Marvel'ın animasyon oscarı almış filmi var. Live-Action ile Animasyonu ayrı açmak daha sağlıklı olur ;)
Alıntı yapılan: kharon - 23 Mayıs, 2019, 15:50:43
Studyo ve yonetimsel hatalar zaten ortada , tek nedene bagli bir nedensellik kurmadim zaten ama bu hatalar olmasaydi da DC malzemesinden 22 filmlik Marvel evreni gibi kozmik boyutundan mikro kozmosuna , Asgardindan liseli Spiderman'ine kadar boyutlu bir hikaye cikartamazlar. Elde boyle bir malzeme gormuyorum.
Ama 3 filmlik harika bir Batman cekebiliyorlar zira oturmus boyle saglam bir karakter var.
Ben de buraya bir şerh koymak durumundayım :) "Sinema evreni" yaratmaksa mesele , doğru Marvel kocaman bir evren yarattı. Mesele "iyi" film çekmekse,
bence The Dark Knight'ın azıcık dahi yanına yaklaşabilecek bir MCU filmi yok.
Film olarak ele alırsak yine mesela Aquaman, Wonder Woman filmleri MCU'daki filmlerin çoğu ile aynı kalitede filmler. Suicide Squad ve BvS çok kötü mesela ama MCU'da neredeyse o kötülükte filmler var.
Benim anlamadığım nokta insanların bu "evren" işine inanılmaz takılmış olması, sinema ne zamandan beridir "evren yaratma" mecrası oldu, bunu cidden anlayamıyorum. Benim bakış açım "iyi film" izlemek, böyle olduğu müddetçe evren yaratmışlar,after credits de gönderme varmış falan bi önem arzetmiyor. Yanlış anlaşılmasın bu durumu seveni eleştirmiyorum, sadece filmleri değerlendirirken hata yapılıyor diyorum.
MCU sinemalarda gösterilen bir "dizi" gibi aslında ama maalesef
bence bu durum onun üstün olduğunun kanıtı değil. DC evren yaratmayı başaramadı, kesinlikle doğru. Ama bu MCU filmlerinin çok kaliteli başyapıtlar falan olduğunun kanıtı değil.
Alıntı yapılan: dean - 23 Mayıs, 2019, 15:12:02
Maceralarının daha kaliteli olduğundan daha önce bahsettim. Zaten Argüman bunun üzerineydi. Ana karakterler dışında çizgi roman severlerin okuması gereken Moon Knight, Black Panther, Inhumans, Vision, Captain Marvel, Ghost Rider, Hawkeye, Doctor Strange, Punisher, Silver Surfer, Guardians of the Galaxy, Nova, Captain Britain, Iron Fist ve hatta The Eternals'ın bile kemik run'ı var. Seviye olarak bunların karşısındaki DC karakterlerinin yok. Marvel'ın destan destan yazılmış kozmik maceraları var. Bunların çoğunda A-List karakter yok bile. Bu Marvel'ın ne kadar zengin olduğunu gösteriyor işte. Karakterlere verilen özeni gösteriyor. Jack Kirby DC'ye geçti de kozmik evreni biraz hareketlendirdi. En kötü ihtimalle bile Cyclops vs. bir şans veriyor Marvel.
Bu harika listeye hep hakki yenen Hercules i de eklemek isterim. Mitolojiden Thor'un golgesinde kaldigi icin hep atanamamis muamelesi goruyor ama cok eglenceli hikayeleri var. :)
Alıntı yapılan: dean - 23 Mayıs, 2019, 15:12:02
Ana karakterler dışında çizgi roman severlerin okuması gereken Moon Knight, Black Panther, Inhumans, Vision, Captain Marvel, Ghost Rider, Hawkeye, Doctor Strange, Punisher, Silver Surfer, Guardians of the Galaxy, Nova, Captain Britain, Iron Fist ve hatta The Eternals'ın bile kemik run'ı var.
Shang-Chi C sınıfı mı oluyor ? Ya da daha aşağıda mı ?
Alıntı yapılan: ZGeralt - 23 Mayıs, 2019, 16:35:47
Ben de buraya bir şerh koymak durumundayım :) "Sinema evreni" yaratmaksa mesele , doğru Marvel kocaman bir evren yarattı. Mesele "iyi" film çekmekse, bence The Dark Knight'ın azıcık dahi yanına yaklaşabilecek bir MCU filmi yok.
Film olarak ele alırsak yine mesela Aquaman, Wonder Woman filmleri MCU'daki filmlerin çoğu ile aynı kalitede filmler. Suicide Squad ve BvS çok kötü mesela ama MCU'da neredeyse o kötülükte filmler var bence.
Benim anlamadığım nokta insanların bu "evren" işine inanılmaz takılmış olması, sinema ne zamandan beridir "evren yaratma" mecrası oldu, bunu cidden anlayamıyorum. Benim bakış açım "iyi film" izlemek, böyle olduğu müddetçe evren yaratmışlar,after credits de gönderme varmış falan bi önem arzetmiyor. Yanlış anlaşılmasın bu durumu seveni eleştirmiyorum, sadece filmleri değerlendirirken hata yapılıyor diyorum.
MCU sinemalarda gösterilen bir "dizi" gibi aslında ama maalesef bence bu durum onun üstün olduğunun kanıtı değil. DC evren yaratmayı başaramadı, kesinlikle doğru. Ama bu MCU filmlerinin çok kaliteli başyapıtlar falan olduğunun kanıtı değil.
Sinematik evren konsepti daha önce denendi ama MCU'ya kadar başarılı olmadı. Marvel bunu örnek gösterilecek derecede başarı ile yaptı ve bu konunda övülmesi kadar doğal bir şey yok.
Çizgi romanlara baktığımızda yarım asırı geçti evren konsepti devam ediyor ve bunu sinemada da bir örneğini olması elbette herkesi heyecanlandırıyor. Bu da son derece doğal.
Neden evren sorusuna şöyle cevap vereceğim. İnsanlar sevdikleri kitaplar olsun, filmler olsun, diziler olsun, bunların hepsiyle belli bir miktar zaman geçirmek ister. Üzerinde konuşmak, diğer insanlarla tartışmak isterler. Bir nevi o evrende yaşamak isterler. Özellikle geek ve nerd olarak nitelenen kesim. Bu bağlamda evren yaratımı ve uzun süreli anlatılar özellikle günümüz süper iletişim dünyasında ön plana çıkıyor. Ama zamanında sesli filme geçerken de sesli film mi olur diyenler olmuştu. Bi'şey olmaz. Evrenlere de alışır herkes.
Daha önce Black Panther başlığında da dediğim gibi kimse MCU filmlerine Apocalypse Now ya da One Flew Over the Cuckoo's Nest gibi başyapıt muamelesi yapmıyor. Kendi anlatı tarzları içerisinde başarılı oldukları söyleniyor.
The Dark Knight'ın başarısı konusunda ise her zaman şu ön plana çıkıyor. Karakter ne kadar insansa o kadar empati kurma şansı yüksek ve ayakları yere basan hikayeler anlatabiliyorsun. Batman bu tip hikayeler anlatılabilecek bir karakter. Nolan'ın bütün süper güçleri ortadan kaldırdığını unutmamak lazım. MCU'nun süper güçlerden en fazla arınmış filmi olan Captain America: The Winter Soldier'ın bir çoğuna göre en iyi MCU filmi olması tesadüf değil.
Alıntı yapılan: ZGeralt - 23 Mayıs, 2019, 16:35:47
Ben de buraya bir şerh koymak durumundayım :) "Sinema evreni" yaratmaksa mesele , doğru Marvel kocaman bir evren yarattı. Mesele "iyi" film çekmekse, bence The Dark Knight'ın azıcık dahi yanına yaklaşabilecek bir MCU filmi yok.
Film olarak ele alırsak yine mesela Aquaman, Wonder Woman filmleri MCU'daki filmlerin çoğu ile aynı kalitede filmler. Suicide Squad ve BvS çok kötü mesela ama MCU'da neredeyse o kötülükte filmler var bence.
Benim anlamadığım nokta insanların bu "evren" işine inanılmaz takılmış olması, sinema ne zamandan beridir "evren yaratma" mecrası oldu, bunu cidden anlayamıyorum. Benim bakış açım "iyi film" izlemek, böyle olduğu müddetçe evren yaratmışlar,after credits de gönderme varmış falan bi önem arzetmiyor. Yanlış anlaşılmasın bu durumu seveni eleştirmiyorum, sadece filmleri değerlendirirken hata yapılıyor diyorum.
MCU sinemalarda gösterilen bir "dizi" gibi aslında ama maalesef bence bu durum onun üstün olduğunun kanıtı değil. DC evren yaratmayı başaramadı, kesinlikle doğru. Ama bu MCU filmlerinin çok kaliteli başyapıtlar falan olduğunun kanıtı değil.
Bunu ancak kendi adima yanitlayabilim; baska insanlari bilmem ama kucuklugumden beri cizgi roman okurken en keyif aldigim anlar crossoverlar olmustur. Sayfalarda okudugum birbirleriyle ilintili hikayeleri, crossoverlari tv veya sinema ekraninda gormek benim icin buyuk bir hayaldi o yuzden. Iron-man Vs Cap , Thor Vs Iron Man & Cap , ya da Thor vs Hulk gibi karsilasmalar; yahut onlarca karakterin oldugu buyuk savas sahneleri... bunlar pekcok fan icin muhtesem isler ama sadece bunlar degil tum bu sahnelere adim adim yavas yavas giden onlarca filme yayilmis bir hikaye.
Bunun hic kolay olmadigini DC'nin eline yuzune bulastirmasindan gorduk zaten
Filmlere tek tek baktigimizda evet oturup Aquaman'i izlerim, hos film ama yukarida anlattigimin kurgunun Orumcekle Punisher'in cekismelerini, yahut Orumcek'le Daredevilin arkadasligini okuyarak buyuyen birisi icin bambaska bir keyifi var.
Alıntı yapılan: hanac - 23 Mayıs, 2019, 17:02:43
Shang-Chi C sınıfı mı oluyor ? Ya da daha aşağıda mı ?
Normal şartlarda sınıf olayının bir kuralı yok. Ama Shang-Chi ya da The Eternals gibi karakterler diğer karakterlerin çok altında kalıyor. Doctor Strange ya da Nova'ya C-List dersek muhtemelen Shang-Chi ve The Eternals gibi karakterler D-List olur. Yine de böyle bir ayrım resmi bi'şey değil. Varsayımsal.
Alıntı YapNeden evren sorusuna şöyle cevap vereceğim. İnsanlar sevdikleri kitaplar olsun, filmler olsun, diziler olsun, bunların hepsiyle belli bir miktar zaman geçirmek ister. Üzerinde konuşmak, diğer insanlarla tartışmak isterler. Bir nevi o evrende yaşamak isterler. Özellikle geek ve nerd olarak nitelenen kesim. Bu bağlamda evren yaratımı ve uzun süreli anlatılar özellikle günümüz süper iletişim dünyasında ön plana çıkıyor.
Alıntı Yap
Filmlere tek tek baktigimizda evet oturup Aquaman'i izlerim, hos film ama yukarida anlattigimin kurgunun Orumcekle Punisher'in cekismelerini, yahut Orumcek'le Daredevilin arkadasligini okuyarak buyuyen birisi icin bambaska bir keyifi var.
Kesinlikle "neden seviyorsunuz" tartışması değil amacım, saçma bulurum zaten. Keyif alıyorsanız ötesi yok zaten.
Evren yaratma işini de küçümsemiyorum, sadece bu "iyi bir sinema filmi" izlemek için koşul değil benim için. Başarılı mı evet, daha popüler oldu ve daha çok para kazandı.
Eleştirim, DC sırf evren kuramadı diye aşağı yukarı aynı kalitede filmleri tu kaka ilan etmek. Benim iddiam da ikisi arasında ortalamaya vurunca belirgin bir fark yok "kalite" olarak. Aksine çekilmiş en iyisini DC çekti diyorum. En kötüsünü de onlar çekti gerçi :)
Son 10 yılda talep bu yöndeydi, şimdi bu nesil büyüdü. İlk Ironman çıktığında 20 yaşında olan adam artık 31 yaşında. Benim gözlemim yeni jenerasyonun uzun anlatılara meraklı olduğu yönünde değil, aksine 20 dk'lık Youtube videolarını bile "uzun" buluyorlar. Filmlerin "çok yavaş aktığını" söyleyenlere dahi rastladım. Gelecek belki de daha kısa prodüksiyonlara, interaktif filmlere ,VR filmlerine evrilecek. Hangisi para kazandıracaksa artık, modaya çok da güvenmemek lazım :)
Alıntı yapılan: ZGeralt - 23 Mayıs, 2019, 18:07:57
Eleştirim, DC sırf evren kuramadı diye aşağı yukarı aynı kalitede filmleri tu kaka ilan etmek.
İyi de adamlar bunu için yola çıktı. Kimse gelip Nolan'ın filmlerini ya da yeni gelecek Joker'i evren değil diye eleştirmiyor ki. Adamlar çıktı bangır bangır duyurularını yaptılar. Evren kuruyoruz dediler. Hatta başta Zack Snyder ve David Ayer olmak üzere bir çok isim küfür ve aşağılamalar içerisinde Marvel'dan daha iyi olacağız diye bağrındı. Bunun üzerine evren kurma işi kötü gidince doğal olarak eleştirildi. Hatta aksine fanlar bu kadar acele edilmesin dedi her seferinde. Önce sololar gelsin, karakterler ve hikaye pişsin istendi. Adamlar araya tek film koyarak Justice League çekmeye kalktı. Marvel eşi görülmemiş bir hikaye anlatıcılığı yaparken DC halen Batman cast etme aşamasında. Seyirci tu kaka demiyor. Warner Bros. tu kaka iş çıkarıyor.
DC dedim.
Öteden beri, "süper güçleri" ile değil "zekası, "aklı" ve "özgüveni" ile hayattaki kaosun üzerine giden kahramanlar daha çok ilgimi
çekmiştir. Bunu ben en fazla DC "Batman" ve "Vertigo" özelinde bulabiliyorum. Özellikle, Vertigo Suç Serisi, en çok hoşuma giden serilerden.
Bu Marvel'i de sevmediğim anlamına da gelmez. Aksine "Iron Man", "Punisher", "FF", "Wolverine" gibi sevdiğim kahramanlara sahip. Ama "süper kahraman hikayeleri" bana bir yerden sonra artık çok da
cazip gelmemeye başladı. "Reel hayat" hikayeleri daha çok ilgimi
çekiyor benim.
DC:23
MARVEL:21
DC mi iyi Marvel mi bu bence anlamsız bir soru gibi duruyor.
İkisi de iyi yanları olduğu gibi kötü hikayeleri olan ve yıllardır bu piyasanın içinde ayakta duran firmalardır.
Nasıl benim için Batman vazgeçilmez ise, Örümcek Adam da vazgeçilmezdir. O daha iyi dediğim an öbür taraftaki yazar veya çizere ihanet etmiş gibi hissederim.
İyi olan her şeyi okurum. Bu bir takım tutma tutkusu ile baktığım bir şey değildir.
Ne kadar Superman'ı sevmesem de iyi bir hikayesini okumaktan keyif alırım. Ne kadar Iron Man den nefret etsem de güzel bir serisini yakaladım mı okurum.
İkisi de bazen saçmalıyor. Ama ikisi de bazen harika işlere imza atıyor....
Anlamsız demeseydik iyiydi:) maksat muhabbet ya hu :)
Alıntı yapılan: Nemo - 26 Mayıs, 2019, 22:46:35
Anlamsız demeseydik iyiydi:) maksat muhabbet ya hu :)
Bu benim fikrim kardeşim...
Oy veremiyorum. Versem DC olacaktı. Marvel'in çok sevdiğim serileri olsa da bunu okumak için bunu da okumalısınız tarzında şeyler, özellikle çok sık olduğunda, beni çok sıkıyor. Bu işlere tamamen ticari olarak bakmaya başlıyorum. Diğer yandan ikisini de çok iyi bildiğimi söyleyemem. Avengers, X men tarzı kimin eli kimin cebinde belli olmayan takımlar da benim zeka seviyemin üstünde. Kim kimle evliydi, kim kimin sevgilisi, not defteriyle dolaşmak lazım. Tek istisna Marvel'a avdet eden Conan olabilir belki. Bi de 4 kitaplık Hawkeye serisinin hastasıyım. Marvel'da bütün kahramanların New York'ta toplanmasını da ayrıca çok saçma buluyorum. O Kingpin'in kafasına çekici ekleştiremiyor mu Thor ya da Hulk. Niye adamla sadece Daredevil ve Peter uğraşıyor.