Fear Itself - Korkunun Kendisi - Marmara Çizgi

[Mguney]

Çok kötü kalitede çıkmış bir kitap olmuş, ama hikayesi alınır. Çeviri gayet güzel, ama grafiker bütün yazıları balona sığdırmak için büyütüp küçültmüş, ortalama deseniz hiç yok, sadece çeviri, hikaye ve çizimlerden kurtarıyor.

[Kauss]

Dün alıp bitirdim. Bence konusu filan kötü değildi, çizimlerini de beğendiğimi söyleyebilirim. İnsan duygu ve tepkilerine yer verilmesi güzel bir ayrıntı olmuş. Bana kalırsa tarafların ne amaçladığı belliydi ve hikaye bu çerçevede ilerledi. Cildin başında Bucky'nin Captain America olduğunu unutmuşum ve bir an ufak çaplı bir şok yaşamadım değil
Uzun süredir Avengers'ın bağlı olduğu ciltleri almayı bırakmıştım. Şimdi geriden gelip, sırasıyla okumak daha keyifli oluyor. Şu evrende sanırım tek alışamadığım karakter She-Hulk. Sanki bana saldırmışcasına görmeye tahammül edemiyorum 

[memospinoz]

Şu evrende sanırım tek alışamadığım karakter She-Hulk. Sanki bana saldırmışcasına görmeye tahammül edemiyorum 

Niye yav? She-Hulk bacımız iyidir hoştur. 

[ZGeralt]

Niye yav? She-Hulk bacımız iyidir hoştur. 

She-Hulk ve Spider-Woman bana da müthiş itici geliyor, zorlama geliyor. Asla ısınamadım.

DC'nin Wonder Woman'ı karşısına düzgün bir "kadın kahraman" koyamamanın sonucu gibi düşünüyorum bu ve benzeri karakterleri. Kapı gibi Captain Marvel var orda halbuki, yüklensene oraya ))

[dean]

  She-Hulk ve Spider-Woman'ın solo maceralarını hiç okudunuz mu arkadaşlar bilmiyorum ama umarım size itici gelmelerinin sebebi orijinal karakterlerin kadın versiyonu gibi durması değildir. Jennifer Walters ve Jessica Drew Marvel'ın yarattığı en başarılı kadın karakterlerden ikisidir. Senelerdir Marvel evreninin önemli noktalarında büyük işler yapmışlardır. Çok başarılı run'ları vardır. Sektörün büyük isimleri tarafından yazılıp çizilmiştir.

She-Hulk ve Spider-Woman bana da müthiş itici geliyor, zorlama geliyor. Asla ısınamadım.

DC'nin Wonder Woman'ı karşısına düzgün bir "kadın kahraman" koyamamanın sonucu gibi düşünüyorum bu ve benzeri karakterleri. Kapı gibi Captain Marvel var orda halbuki, yüklensene oraya ))

  Wonder Woman'ın karşısına koyacak düzgün bir "kadın kahraman" yok. Çünkü birden fazla var.

- Jean Grey
- Invisible Woman
- Wasp
- Kitty Pryde
- She-Hulk
- Storm
- Black Widow
- Rogue
- Captain Marvel
- Emma Frost
- Scarlet Witch
- Elektra

  gibi karakterler son derece derinlikli kaliteli karakterler olarak rahatlıkla öne çıkar.

[ZGeralt]

She-Hulk ve Spider-Woman'ın solo maceralarını hiç okudunuz mu arkadaşlar bilmiyorum ama umarım size itici gelmelerinin sebebi orijinal karakterlerin kadın versiyonu gibi durması değildir.

Okudum, Spider-Woman'ın hamile kaldığı serinin ilk sayılarını da para verip aldım yani, bence en fazla vasat. Silk çok daha başarılı bir "kadın spider" bana göre mesela.

Wonder Woman'ın karşısına koyacak düzgün bir "kadın kahraman" yok. Çünkü birden fazla var.

- Jean Grey
- Invisible Woman
- Wasp
- Kitty Pryde
- She-Hulk
- Storm
- Black Widow
- Rogue
- Captain Marvel
- Emma Frost
- Scarlet Witch
- Elektra

  gibi karakterler son derece derinlikli kaliteli karakterler olarak rahatlıkla öne çıkar

.

Yapma dean, ne demek istediğim anlaşılmıştır diye düşünüyorum. Saydığın karakterler bizim bildiğimiz, çizgi roman meraklılarının bildiği karakterler daha çok. Zaten saydıklarının yarısı da X-Men üyesi

Bu saydıkların arasında hangisi Hulk kadar, Spider-Man kadar veya Wolverine kadar biliniyor ? Hangisinin uzun yıllardır süren kendi  on-going serileri var ?

Wonder Woman DC'de Batman ve Superman'ın dengi neredeyse, bahsettiğim olay bu aslında. Kaldı ki ben Wonder Woman'da sevmem yani, Jean Grey çok daha derinlikli bir karakter kesinlikle ama Wonder Woman'ın karşılığı değil. Bilemiyorum anlatabildim mi.

[Agamotto]

Spider woman aslında şu Bendis'in Avengers döneminde iyiydi bence. Hydra ve Shield ile olan ikili ajanlık hikayesini baya beğenmiştim.

[dean]

Okudum, Spider-Woman'ın hamile kaldığı serinin ilk sayılarını da para verip aldım yani, bence en fazla vasat. Silk çok daha başarılı bir "kadın spider" bana göre mesela.

  Silk bence de başarılı bir karakter. Henüz yeni bir karakter olduğu için Jessica'dan daha başarılı diyebilir miyim bilemiyorum ama bence de başarılı. Potansiyeli çok yüksek.

Yapma dean, ne demek istediğim anlaşılmıştır diye düşünüyorum.

Zaten saydıklarının yarısı da X-Men üyesi

  Bu cevabın geleceğine emindim X-Men üyesi olması bence karakterlerin kalitesini daha çok arttırıyor. Bir takımın içinde olmalarına rağmen Jean, Ororo, Kitty gibi karakterlerin o takımın "ki o takımda Wolverine, Cyclops gibi karakterler var) en önemli karakterleri olabiliyorlar. Asla diğer karakterlerin altında kalmıyorlar. Saydığımız kadınların hemen hemen hepsi X-Men'i yönetmiş kadınlar. Üstelik bu karakterler sadece X-Men ile de kalmıyor. Marvel evreniyle de etkileşim içerisindeler. Dediğim gibi takım bağlantısı ben artı özellik olarak görüyorum. Zira takımın önüne geçebilen karakterler olması onları daha iyi karakterlere çeviriyor. Susan ve Janet gibi.

Hangisinin uzun yıllardır süren kendi  on-going serileri var ?

  Carol Danvers'ın olduğu seriler en uzun sürenleri. Yalnız orada da şöyle bir sıkıntı var. Filmden dolayı olsa gerek, genel Carol'ı Captain Marvel haliyle tanıdı. Keşke Ms. Marvel halide biraz tanınsaydı. Ms. Marvel olarak çok çok iyi maceralar var.

Wonder Woman DC'de Batman ve Superman'ın dengi neredeyse, bahsettiğim olay bu aslında. Kaldı ki ben Wonder Woman'da sevmem yani, Jean Grey çok daha derinlikli bir karakter kesinlikle ama Wonder Woman'ın karşılığı değil. Bilemiyorum anlatabildim mi.

  Wonder Woman kadın karakterler içerisinde en ikonik olan. Doğru ona bi'şey diyemem. Yalnız benim genel olarak DC'nin elindeki karakterleri konumlandırması ile alakalı sorunlarım var. Wonder Woman'da bunlardan biri. Ellerinde bir çok karakter olmasına rağmen DC senelerce kadın karakter olarak Wonder Woman'a çalıştı. Diğer kadın karakterlere özen göstermediğini düşünüyorum. Şimdi ise Harley Quinn gibi bir ucube gazlanıyor. Marvel ve DC'yi kadın karakterler olarak kıyasladığımızda Marvel'ın her köşesinden daha kaliteli kadın karakter çıktığını düşünüyorum. Gerek takım bağlantılı olsun, gerekse solo olsun.

[ZGeralt]

Carol Danvers'ın olduğu seriler en uzun sürenleri. Yalnız orada da şöyle bir sıkıntı var. Filmden dolayı olsa gerek, genel Carol'ı Captain Marvel haliyle tanıdı. Keşke Ms. Marvel halide biraz tanınsaydı. Ms. Marvel olarak çok çok iyi maceralar var.

Yalnız benim genel olarak DC'nin elindeki karakterleri konumlandırması ile alakalı sorunlarım var. Wonder Woman'da bunlardan biri. Ellerinde bir çok karakter olmasına rağmen DC senelerce kadın karakter olarak Wonder Woman'a çalıştı. Diğer kadın karakterlere özen göstermediğini düşünüyorum.

Sana katılıyorum, zaten Wonder Woman tam bir "marka".Ben de Marvel'ın buna karşılık vermeye çalışması derken "marka" olarak bahsetmek istemiştim. Bu yüzden Marvel'ın bazı kadın karakterlerini zorlama buluyorum, sanki hangisi tutarsa gibi davranılmış zamanında. O yüzden "Captain Marvel var orada ona yüklenseler" dedim

She-hulk sevene de saygımız sonsuz, ben sevmiyorum sadece ,olmuyor

[rumar80]

   Bu konuda şahsi fikirlerimi paylaşmak isterim:
    She Hulk aslında değişik şekilde sunuldu Marvel evreninde.80'lerce yarı vahşi bir karakter iken (Hulk kadar değil tabi) önce secret wars'da dayak yiyerek kendine güvenini geçici de olsa kaybetti. Artık kendini yenilmez görmüyordu. Ardından Fantastic four'a katılarak çağ atladı.  Bence She Hulk'un zirve yaptığı dönem John Byrne'ün onu hem FF'da hem de kendi serisinde kullandığı dönemdir.  Kendi serisinde bir çizgi romanın içinde olduğunu bilir ve ona göre davranır. Sonradan evrende geri plana itilse de bu aralar gene on saflarda ama daha vahşi.

     Spider Woman hem ilk kendi adıyla çıkan seride hem de arkasından Wolverine'in aylık serisinde çok iyi sunulmuştur. Daha sonra unutulsa da Bendis dönemi ile ön plana geçmiştir.  Sevgili Zegarlt'ın okuduğu seri bence de bu karaktere uygun değildir ama bir çırpıda silinecek biri de değildir.

    X-women'a gelecek olursak. ... Buradaki karakterlerin hemen hepsinin ciddi alt öyküleri vardır. Hemen hepsinin gelişmesini sayfalarda okursun. Her biri için ayrı ayrı yazılar yazabilirim.

    Bunların dışında hemen aklıma gelen iki karakter daha var ki onları da unutmamalıyız.  Invisible woman ve Scarlett wltch. Erkek ağırlıklı takımlarda kendilerini sıradan takım üyeliklerinden nasıl en etkileyici karakterlere dönüştürdükleri büyük bir zevkle okunabilir. Örneğin John Byrne döneminde Sue bir anda takımın en güçlü üyesi olduğu gibi, Tom deFalco döneminde ise rahatlıkla takımı yönetebilecek yetenekleri göstermistir.

    Kısacası evet Wonder Woman bir lokomotiftir. Yılların verdiği bir oturmuşluk vardır ama Marvel kadınları da onun kadar etkileyicidir.

[Nomad]

  Merhaba arkadaşlar. Bu Marvel ve Dc Event'ları ile ilgili bi'şeyler söylemek istiyorum. Daha önce de bu benzer konular forumda konuşmuştuk aslında. Şimdi ben Marvel bilgim daha çok olduğu için Marvel üzerinden gideceğim. American çizgi romanlarında bütün olayları takip etmek son derece zor biliyorum. Ülkemizde yayın çeşidinin artmasıyla gerek forumda gerekse de internetteki diğer kanallarda bu kafa karışıklıklarının daha da arttığını görüyorum. Türkiye de yayınların çok fazla sıralı çıkmaması daha doğrusu yeni başlayan bir serinin devam ederken tie-in maceralarının orijinal Event'a, o Event'ın Türkiye yayınından sonra anca yetişmesi gibi sorunlar yüzünden daha da sıkıntı olabiliyor. ( New Avengers: Civil War cildi yayınlandığı zaman hatırlıyorum internet şoka girmişti. Zaten Civil War yayınlanmadı mı diye. Aynı şekilde Siege'de de öyle.)

  Event olaylarının en iyi takibi orijinal çıkış anında yapılır aslında. Yani iki ay önce America'daki bir çizgi romancıya gittiğinizde alacağınız Marvel çizgi romanlarının yüzde 95'i Secret Wars'ı anlatıyordu. İster istemez o macerayı kaçırma gibi bir olanağınız tie-in'leri ile birlikte yoktu. Ama bizim ülkemizde zaten cilt mantığı var. (Bizim ülkemiz için şu anda tek ve en doğru seçenek olduğunu düşünüyorum.) Üstelik yayınlar tek yerden gelmiyor. Bir çok yayıncıdan karakterlerin en iyi maceralarının olduğu dönemden başlatılıyor. Mesela şu an ki Daredevil çizgi romanları 2003 maceralarındayken, Iron Man 2010'da, Avengers 2014'de yani kabaca şu an da yayınlanan Marvel'ların ciddi bir kısmı 10 yıllık zaman diliminde milyon tane maceranın olduğu dönemlerde yaşanıyor. Bu durumda karışıklık olması normal.

  Bütün bu olayların hepsini takip etmek çok ciddi bir mesai gerektiriyor. Kendimden örnek verirsem. Marvel'ı takip etmeye 90'lı yılların sonunda başladım. Bu da zaten okuma öğrenmem ile paralel neredeyse. O dönemden beri sayısız çizgi roman okudum. Orta okul yıllarımda defterlerce karakterler ve olaylar hakkında notlar tuttum. O zaman internetim yoktu. İnterneti olan arkadaşlarımdan karakterler ile bilgilerin çıktılarını rica ederdim. Orta okul ve Lise zamanlarında korkunç derece Marvel ile ilgilendim. Girmediğim internet sitesi kalmadı. İnsanlar internet cafe'de counter oynardı, ben saatlerce Marvel ile ilgili yazılar okurdum. Daha sonra güncelleri İngilizce takip etmeye başladım. Günümüzde bile hep okuduklarımı bir yere yazıyorum. Aslında buraya ciltleri yazma sebeplerimden biri de unutmamak. Ders çalışır gibi. Marvel'ı yazarak çalıştım resmen. 

  Şimdi normal hayatı olan, normal bir insanın böyle yapmasının imkanı yok. Zaten tavsiye de etmem. O yüzden bence yapılacak üç şey var bu karışıklık olayı için;

  - Comics türünün diğer markalarına yönelme; Hiç event felan olaylarına bulaşmadan Vertigo, Image gibi serilere yönelin. Kendi içerisinde hikayesi olan, crossover yapmayan, event nedir bilmeyen maceraları okuyun. (Üstelik hikaye kalitesi olarak, Marvel ve Dc'den çok daha üstündür.)

  - Marvel ve Dc okuyun ama event ve crossoverlardan uzak durun: Mesela bu konuda Dc daha iyidir. Batman'in bir çok graphic novel tarzı macerası vardır. Hakeza Superman'in tekil çizgi romanları vardır. Kingdom Come felan gibi maceralar vardır. Diğer seçenek eventlardan uzak duran karakterlerin maceraları olabilir. Mesela Daredevil(Bendis ve Mark Waid dönemleri), Iron Fist(Ed Brubaker dönemi) vs.

  - Event, crossever ne varsa, elinize ne geçerse okuyun, ama kafaya takmayın zamanla oturur: İnanın bana bu çizgi romanların arkasındaki isimler bazen bizden daha az kafaya takıyor bu işleri. Mesela Secret Wars ana serisi uzadı. Bütün serilerin yeni evren maceraları başladı ama Secret Wars'ın sonu belli değil. Şu an yayınlana All-New All-Different Marvel serilerinin alayı aslında spoiler. Aynı şey Avengers vs. X-Men'de de olmuştu. Birleriyle ilgili spoiler verip durdular. Ya da karakterlerin devamlılığı. Bir karakter 50 yerde çıkıyor. Üzerinde durulmuyor bile.

  Yani işin özü demeye çalıştığım Marvel ve Dc takip ederken genel hatlar dışında fazla kafayı ne oldu ne bitti diye takmamak gerektiği. Olan olsun, siz okuyun keyfini çıkarmaya çalışın zaten süreklilik işi zamanla oturur.

Manifesto gibi yazı olmuş.
Tebrikler üstadım.

[dayıcomics]

Korkunun kendisi kitabını bu ay alacam. Bakalım nasıl bir kitap, oldukça merak ediyorum.